丝路影响南宋兴衰 元代重新探索开放

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  主持人:各位网友大家好,欢迎收看《搜狐军事观察家》。今天我们很高兴邀请李杰老师和萨苏老师,跟大家一起讲一讲古代丝绸之路和今天丝绸之路对于中国整个历史和现代的影响。大家可能想不到,海上丝绸之路其实对于整个中国历史的兴衰变化有着意想不到的积极意义。

  问:宋朝尤其是南宋时期海上贸易的繁荣。据统计,海上丝绸之路的贸易收入曾达到国家收入的一半左右,对于对抗蒙元起到什么样的作用?

  萨苏:宋朝在丝绸之路方面应该是一个贡献非常大的王朝。它具备几个条件:一个条件就是它的造船技术大大提高,宋朝的船舶在当时东亚地区是领先的,以至于它的王朝有的时候受到北方入侵的时候,经常跑到海上去,形成所谓海上的行朝。能把一个朝廷搬到海上去,那么它的船舶无论是舒适性,还是航行及抗风浪方面能力,都达到了相当高的水平。

  另一个条件是宋朝又得到了大批航海人才,一方面是宋朝自己培养的航海人才,另外一方面就是当时有很多外国的贸易人才到达中国。比如一些阿拉伯人来到宋朝的泉州、明州等地,现在还可以看到当地留下带有宗教色彩的祭祀寺庙。当时在欧洲有一支基督教的分支景教受到迫害,整个动迁;后来也在东南沿海发现了景教最后的踪迹。很多从欧洲过来的人都到达了中国后,发现原来宋朝这么富饶,而且它的很多物品与西方进行贸易非常合适。此时宋朝在地理上出现一个限制,始终没有控制西北,也就是没有控制丝绸之路陆上这一段,于是只能从事海贸。北宋时候不是那么重要,而到南宋时候,当时它的收入差不多一半都来自于海贸税收。于是这时候就出台了一系列政策,比如规定商人要是出去做贸易的话,可以一年之内不用登记户籍;如果一年之内回来还是宋朝的子民,当然要是一年之内不回来,回来要重新注册等一系列政策。

  当时,南宋和蒙元进行了激烈的战争,需要大量战争经费,一半收入来自海上对于王朝的支撑非常重要。当时南宋一年的年入超过一亿贯,但是明朝的时候的收入大概是两三千万贯,也就是说南宋海贸这“半壁江山”收入能达到明朝的三到四倍;这是中国历史上从来没有过的事情,说明当时海上丝绸之路贸易给宋朝带来相当繁荣的经济。

  李杰:偏安一隅的宋朝特别是南宋朝廷,由于它的地理位置位于中国南部,但却得天独厚,东部毗连海洋,实施大规模的海上贸易具有先天条件。更重要的是,中国的南部地区处于热带、亚热带,这里的人们更熟悉海洋,更倾向于走向海洋,利用海洋,贸易于海洋。所以,这也是广东、福建和江浙这一带地区省份华侨华人比较多,渔业海产比较发达的原因;相对之下,北方则比较少。这些先天条件应该说极大地促进了宋朝,特别是南宋朝廷海上贸易的繁荣与发展,刚才说到其海贸占了国家收入的一半左右,就是最好的例证。尽管南宋时期的军事势力要比蒙元差很多,但是其经济实力却是数一数二,这就形成中国历史上一种奇葩现象:经济强大,但军事实力则比较弱,遇到外地入侵时常常不堪一击。

  问:有新的理论认为,由于十字军东征的破坏,导致南宋海上贸易失去了西方的市场;蒙古军西征,东线巴格达摧毁了阿巴斯哈里发帝国,也使得南宋的海上贸易受损。那么,这一系列事件最终导致了南宋王朝走向了衰亡,这些说明海上丝绸之路对于当时的东方王朝的荣辱兴衰起到了哪些作用?

  萨苏:应该说南宋王朝的衰亡是各种各样的理由造成的,比如说尽管最后它灭亡了,但是它抵抗蒙古元军50多年,超过了当时周围任何一个国家抵抗时间。在当时的那种装备情况之下,也是“文明抵不过野蛮”。它的经济遭到破坏也是很明显的事情,它的贸易额的下降到南宋末期。主要是它的贸易伙伴先后遭到了毁灭性的打击,当时南宋真正交易的对象是欧洲;而当时欧洲需要大量的中国产品,如一件丝绸衣服的价格跟黄金是等同的,其中利润非常之高。但是,如果想到达欧洲必须通过地中海东岸就是耶路撒冷一带地区,还有小亚细亚,而这些地区当时均陷入了战乱之中。一方面是从西方来的十字军连续发动多次东征,对当时的东亚地区特别是近东地区破坏非常严重。很有意思的是,十字军东征明明说的是要去打异教徒,结果首先打了它们同样信仰基督教的东罗马帝国,而东罗马帝国正是南宋重要的合作伙伴,所以对南宋有重要影响。另一方面来自东方游牧民族王朝也对世界贸易的枢纽地区进行了掠劫性的攻击,这就是当时拔都西征盟国的三次西征;第一次第二次没有打到岸边,第三次一直打到地中海岸边,把叙利亚灭亡了,当时差一点也把埃及打掉了。打到这种程度,南宋整个与欧洲贸易全都失去了,这显然对其衰亡起一定作用。

  李杰:南宋灭亡有多种多样的原因,刚才说到十字军东征,还有咱们的西征。十字军东征肯定是一个非常重要的原因,因为它将近两百年东征历史进行了多次,这不管怎么说对当时的民生、对当时的贸易,对当时政权的稳固,肯定都产生比较大的影响。南宋王朝的灭亡,归根到底可能还是属于它的制度的腐败腐朽以及用人不当,当然和经济上也是有很大的关系,多少有一点釜底抽薪的意思。

  萨苏:时间上可以看出来,1260年第三次西征耶路撒冷易被攻占,而南宋灭亡1279年,前后恰好相差约20年。这中间可以说存在一定的联系。

  问:我们谈了这么多宋朝海上丝绸之路的历史,再谈一谈元代,元代在海上丝绸之路历史上扮演着怎样的角色,又发挥了怎样的作用?

  萨苏:元代初期,对于丝绸之路应该是破坏的,因为它当时作为一个游牧民族建立的王朝,对于经济贸易并没有太大的兴趣,所以在世界各地基本是一个贸易的破坏者。但是,它建立了王朝以后就不一样了,把当时的人分成四等,蒙古人、色目人、汉人和南人,大量用了色目人,也就是当时善于进行贸易的阿拉伯等民族的人,让他们帮助自己获得财富,这些人是主张海贸的。元朝整个贸易通道又重新被打通,当时远航到阿拉伯半岛等地已不是什么稀奇的事情,最典型的是马可波罗。在《马可波罗游记》里面的事情,到底哪些是真的,哪些是假的不好说,但他在元朝任职多年之后最后怎么回到欧洲?随着三个使臣一起送一个公主经阿拉伯半岛到欧洲去和亲;后来我曾到了欧洲故地,查到这三个使臣确实存在,送公主去和亲这件事情也确实存在,就是从海路上走的。此外,还讲到忽必烈当时派人从海上寻找大鹏鸟,目的地是哪里?非洲的马达加斯加,最后去了没有,均不太清楚。因为回来禀报的将军没有抓到大鹏鸟,只拿回了一根大鹏鸟的羽毛;这根羽毛的长度有一条小艇长,很吓人!他们真的去到那儿了吗?所谓大鹏鸟的原形是马达加斯加岛上的象鸟,象鸟没有那么长的羽毛,最后有人推测他没有到达马达加斯加,而是到了东南亚某地,把一根棕榈树的树叶砍下来晒干了,冒充羽毛回来蒙骗忽必烈。

  李杰:一桩很有意思的故事。元朝前期,横征暴敛、四处征战,拓展范围远比今天大得多;虽然初期对当时的贸易没有什么益处,但是某种程度上却大为促进了贸易航迹到达世界各地,特别是像进中东、近东和非洲东岸一线的地方。元代和世界各国贸易通商的国家大约有140多个,今天我们大致也就是180、190个,所以当时的来往的地区,进行的贸易量是非常之大的。这足以证明,当时元代这种思想,尽管可能未必想到就要促进什么海上贸易或者拓展一条什么“海上丝绸之路”,但是它客观上起到了促进陆上贸易或者海上丝绸之路贸易,这是比较符合当时经商贸易的思想,以及找到了一条用今天时髦的说法“对外开放”的道路。
责任编辑:小明

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