上林湖越窑遗址申遗工作专家咨询会在慈溪召开

　　11月11日，由浙江省文物局、慈溪市人民政府主办的“上林湖越窑遗址申遗工作专家咨询会”在慈溪召开。来自国家文物局、中国建筑设计研究院建筑历史研究所、北京大学考古文博学院、中国古迹遗址保护协会、国家文物局水下文化遗产保护中心、国家文物局水下文化遗产保护中心水下考古研究所、故宫博物院、湖南省文物考古研究所、浙江省文物考古研究所、浙江省古建筑设计研究院、宁波市文物考古研究所等多家单位的十余位专家学者，就上林湖越窑遗址潜在的突出普遍价值、上林湖越窑与海上丝绸之路、上林湖越窑申遗途径的选择、上林湖越窑遗址的保护、管理、展示与考古遗址公园建设等内容进行了研讨。

　　与会专家于前一日考察了荷花芯、后司岙两个窑址，并观摩了考古出土的大量唐宋越窑青瓷标本精品，对上林湖越窑遗址的最新发掘状况有了进一步了解。

　　会议由浙江省文化厅副巡视员、省文物局副局长吴志强主持，慈溪市人民政府市长施惠芳、浙江省文化厅副厅长、省文物局局长陈瑶分别作了致辞。接着由浙江省文物考古研究所研究员、上林湖越窑遗址发掘领队郑建明博士汇报上林湖越窑遗址考古发掘和研究情况，慈溪市人民政府副市长董维波汇报上林湖越窑遗址保护管理和申遗工作情况。

　　在接下来的研讨中，与会专家发表了他们的意见，为上林湖越窑遗址、浙江青瓷如何申遗出谋划策。

　　原国际古迹遗址理事会副主席郭旃认为上林湖越窑遗址申遗应选择取向手工业遗存，而目前陶瓷窑址类申遗，不仅国外有汤加、韩国这样的对手，国内也有景德镇一同竞争，加快申遗迫在眉睫。“申遗最重要的是保护，展示只是锦上添花，所以一定要把实体保护好。”“考古遗址公园是一种特定的保护管理展示系统，搞好了是加分。”申遗需要编制管理规划，但“管理规划不是规划，是利益相关者的协调规则，是一个系统，一个规则。”他建议建立协调机构，做好监测工作。

　　国家文物局文物保护与考古司（世界文化遗产司）副司长唐炜说：“我是受童明康局长、关强司长委派，来参加此次会议。我1998年的时候，曾参与过寺龙口窑址的发掘工作，因此对上林湖越窑，对慈溪有着特殊的感情。”唐司长对上林湖越窑遗址申遗的必要性和可行性进行了评估，肯定了上林湖越窑遗址的地位和价值，并认为申遗有助于我们更好地保护遗产，“成为世界遗产之后，谁再去破坏它（文化遗产），老百姓都不答应。”

　　中国建筑设计研究院建筑历史研究所所长陈同滨表示，“见证一个已消失的文明，需要花大力气”，“对于世界文化遗产，我们需要从四个方面去提炼它的内涵——制造业、技术本身、商品贸易、对生活方式的影响，其中前两者是文明的范畴，后两者则指文化方面。她认为上林湖越窑遗址的真实性毋庸置疑，至于完整性，她建议从整体、宏观入手，引入浙江青瓷或中国陶瓷的概念。且上林湖越窑遗址的保护、展示一定要解决好水库的问题，“希望就水的问题能有个专题讨论”。

　　北京大学考古文博学院教授、博士生导师秦大树提到：“越窑是一个非常重要的对外贸易商品，在肯尼亚也发现了十世纪的越窑瓷……越窑在工艺上是引领者，尽管在历史发展中有起伏，但一直处于制高点。”但同时又认为，如果只是申报越窑，实在可惜，“浙江青瓷的发展是一脉相承的”，“浙江青瓷各窑口规模巨大，这种规模的手工业遗迹在其他地方少见”，建议将浙江青瓷整体打包进行申遗，希望省文物局进行总体规划，充分发挥浙江青瓷总体优势。同时，他建议可以通过召开或参与国际讨论会，让全世界的学者和民众对浙江青瓷有进一步了解。

　　中国古迹遗址保护协会秘书处处长郑军表示，遗产的定名问题是当务之急，究竟是单独申遗还是组团申遗，一定要尽早明确。“（遗产）时空界限的确定，框架的确定，要讨论定下来。”此外，“保护措施、展示手段，也需要组织专题研讨会。” 他建议保护、管理、监测三方面工作一定要跟进、补充、加强。

　　浙江省文物考古研究所党支书记沈岳明认为上林湖越窑遗址的价值还远远没有发掘出来，遗产价值的认知还不够，仅用“顶尖”二字来形容上林湖越窑遗址还显单薄。“越窑可以说是九到十世纪中国乃至世界最好的青瓷窑”，“五大名窑中除了定窑其它都是青瓷窑，而且都受到过越窑的影响”。就文化遗产而言，他认为，越窑在几大名窑中是目前保存最完好的，但文化内涵有待于进一步提炼。而遗产的展示在他看来，仍存在不足，“荷花芯光是一条龙窑没什么可看性”，但就展示地点和方式的选择，他表示，“确实存在难度”。

　　其他与会专家也发表了他们宝贵的意见，为上林湖越窑遗址、浙江青瓷如何申遗出谋划策。专家们一致肯定了上林湖越窑青瓷、浙江青瓷在陶瓷史中的地位及其价值，但也强调了申遗工作的紧迫性。多数专家建议，慈溪、上虞、龙泉三地应当以浙江青瓷的概念整体申遗，通过设立牵头单位，统一决策，制定统一的申遗工作思路，编制统一的文本，并且下定决心，将申遗工作落到实处。