张泊汇：中国可逐步强化对黄岩岛实际控制权

邱震海：好，欢迎回来，您现在收看的是有关黄岩岛争执，中国如何走出僵局的一个电视讨论。坦率的讲黄岩岛僵局已经将近一个月了，这个一个月中国和菲律宾包括后面的美国都是僵持，但是僵持如果说它能僵持到一个战略结局来，也许我们可以接受，关键问题现在这一个月的僵持我们看不到任何，有可能获得战略曙光的任何的迹象，所以在这个问题上坦率来讲我们感到非常的困惑，等一下我们有现场两位嘉宾，同时有两位观察员会加入我们的讨论，同时等一下在北京现场有中国人民解放军的少将徐光裕将军，两位在现场的外交问题的学者，现在短期之内摆脱黄岩岛的纷争到底有没有着手？从我作为一个主持人角度的话，我觉得中国目前，也许后边这四个字是不对的，但是我还是要说，似乎有一点一筹莫展，你们同意我的说法吗？

中菲南海之争核心问题是中美博弈

姜安：我同意你的看法，因为我们可以从总体上来概括，那目前黄岩岛的局势实际上是困局，这个困局实际上是有个大逻辑，我一直强调黄岩岛问题也好，中国、菲律宾问题也好主要是中美关系问题，中美关系在这方面的外交博弈就要影响它在未来发展走向。

邱震海：但是中美关系最近一段时间，上个礼拜我们也看到这个戴秉国和希拉里在北京谈的非常之欢，中美大的战略对话在举行，但就在中美战略对话完了之后，我们依然没有看到黄岩岛问题有任何解决的迹象。

张泊汇：这个当然就是说美国是一个因素，中国如果要长期解决这个南海问题，同美国的战略谅解也是必要的，因为美国人很多人担心中国对它这个自由航行权的一种威胁，所以双方之间私下的一种沟通然后谅解是必要的，但是目前这个冲突直接涉及的还是中国和菲律宾双方问题，但是我完全同意你的解释，目前好像通过外交手段不可能达到一个让双方同时满意的结果，那么我们也没有其它的办法，又不用采用武力，那么又能够制造出一个对我们有利的结果，我觉得现在中国好像政府已经采取了实际措施，一些国内学者也有人在讨论这个手段，就是强化我们的事实控制，这是目前我们唯一的办法。

强化实际控制是中国最佳选择

邱震海：但是你强化实际控制，你到那个海域你就会遇到跟菲律宾军舰的直接对撞，那就是最近一个月出现的对峙，那怎么办呢？所以你怎么看刚才香港《文汇报》提出的除了军事手段，军事手段等一下我们请教一下北京的徐将军，我们看看前面降低外交层级，以及全面中断跟菲律宾的经贸合作，现实吗？通过这两个办法能够契约菲律宾吗？

张泊汇：我们刚才有讲，可能外交和经贸手段的有效性都是有问题的，但是军事手段，一个国家使用军事手段的时候只有在它的核心利益收到威胁的时候才使用军事手段，那么这个问题到底在黄岩岛这个点上，涉及不涉及到中国的核心利益，这是值得研究的，另外一个就是说这个外交军事手段永远是最后的手段，因为它的政治代价。

邱震海：您刚才提到黄岩岛问题是不是中国的核心利益，这个当然，中国现在核心利益是除了台湾、除了西藏、除了中职的政企职（音）之外，南海问题是否中国的核心利益这是一个见仁见智，最近一段时间国内外讨论诸多的问题，但是我们现在就说黄岩岛，这个僵局坦率来讲不能再延续下去，如果看不到一个战略结局的话，这个僵局如果继续往下拖延是没有意义的，走出僵局的招数到底在哪里？

中美战略互信是解决南海争端的前提

姜安：我倒觉得这个问题应该是一个，前面的立体的宏观，大的视野来重新的审视它，我一直强调如果是中美两国之间的外交战略关系，没形成个相对的互信互谅和相对的制衡关系的话，解决包括黄岩岛以及其它的中国海权事务问题都将面临一个巨大的一个外交困境。

邱震海：姜教授你谈的是一个非常宏观的问题，那如果按照你这样思路的话，也许黄岩岛问题要再等个15、20、30年，等到中美两国的战略态势完全定夺之后我们才来结束，问题我们现在是现在怎么办，两个星期以后怎么办？

中国须对南海岛礁实施事实控制

张泊汇：其中有一个可能就是介于目前对峙和战争之间的选择是中国实现事实上的占领，就是我们在这个黄岩岛，中国已经在80年代、90年代从越南争议的海域已经采取同样的措施，就是我们建立永久性措施，拥有性设施，高脚屋、士兵，你造成这个即行事实以后呢，菲律宾如果试图想要改变它，它就必须要使用武力，你就把它逼到一个墙角，这倒是一个办法。