刘托：应该对生产性保护项目进行细致的分类

对生产性保护项目，我觉得应该进行细致的分类。首先，经过这几年的实践，生产性保护是一种有效可行的保护途径，其实它本质上也是一种对原生态性特点的保护方式，从产品的原料、销售是一个链条，这种保护除了对技艺本身核心的价值保护之外，链条的保护全方位的保护也是使生产性保护能够得以完成的必要的过程，比如说我们仅仅保护了手工技艺本身，但是它在生产环节，或者其他的环节，比如说在销售环节，忽略了销售环节也很难达到我们预想的效果。因此，对手工技艺生产性保护本身的项目应该进行细致的分类，比如说有些它本身就带有十分成熟的业态形式的生产性的项目，本身在流通运营得比较良好的，比如说酿造、饮食、制药本身就很成熟，有些有很高的艺术价值，也有市场，有的规模比较小，或者说消失了，难以进入流通领域，但是它本身又有潜在的社会系统，这样的市场需要重新去挖掘、去培育，当然这个挖掘和培育也需要一个过程。还有一些项目比如说由于信息和销售瓶颈，不能形成规模，难以形成良性循环，针对这些不同的非物质文化遗产生产性的项目，我们应该制定相应的针对性的政策，也不能一刀切。根据不同的特点制定不同的政策，有的需要政府全额地进行保护，一些很难形成生产性的规模的，有的可以形成一些生产性的基金，用基金的形式进行保护，包括税收、信贷支持等等，这要根据不同的项目不同地对待。

另一点想法呢，作为生产性保护，它作为产品进行流通领域的话，就要建立它的品牌战略，因为在社会进入后工业时代以后，人们对手工业产品的需求已经超越了最初的物质性的追求，追求生活和消费的高情感和多样性，这也为我们手工艺产品提供了潜在的技艺和保护的前提，这个市场虽然前景非常广阔，但是它是一种潜在的前景，并不是现在马上就呈现在我们面前的，这个市场需要慢慢地培育，培育市场的过程我想靠传承人和企业本身去经营或者运营有很大困难，需要政府和社会，包括传承人共同来培育和生产。尤其我们看到手工艺的产品，它已经超越了实用性，更多的蕴含的是一种文化内涵，但这种文化内涵很大一种程度上需要去培育的，现在在很大程度上还不是生活消费的必需品，上升不到经济层次，这方面要做很大的对文化产品的宣传、培育，才能由潜在的需求变成社会实际的需求，这样针对文化产品的需求无非有两条线路，一种就是走一个规模化的路线，本身要有扩大生产的基础，有丰富的原材料，比如剪纸、编织这一类的项目，有些产品是适宜走一体化的路线，有些产品就是一走高端化、走品牌化的路线。比如像茅台它现在走的就是一种奢侈品的路线，这可以借鉴国外的品牌战略的经验，有些产品就走高端的，因为手工技艺真是稀缺的资源。在我们保护传统手艺核心价值之外也可以考虑它的核心资源，非物质文化遗产本身也是一种资源，在某种程度上可以适应现在市场需求，转化成一种适应市场、适应现在需求的一种产品，可以形成一种互补关系，通过知识产权的转让和授权，可以形成一种市场需求，也可以进行市场保护，这也是一种途径。

再有一个，作为手工产品进入流通领域，我觉得存在一种关于销售市场的搭建和组织，在我们生产性保护，保护手工技艺的核心之外，很大程度在生产性保护当中出现瓶颈的是它的流通环节和销售环节，就像前一段我们搞的农产品也是这个问题，农民种植这方面不是问题，老百姓消费也不是问题，问题出现在消费的流通环节，咱们非遗行业也好、供给行业也好，大家对非物质文化遗产的价值有很大认同，但是社会整体来讲，他对产品的了解和认知还有待于不断地宣传和普及，这方面文化主管部门可以组织建设全国性的信息传播平台和网络，结合现在非遗馆的建设，结合非遗数字化工程建设，能不能搭建这样的平台，因为特别是一些产品进入流通领域很困难，为社会大众所认知还有一定的障碍，这个障碍可以通过这个网络、这个平台来得以沟通，这样对这个产品能够走出来，良性的循环，促进整个链条的完善运转会起到一定的作用。