专访北京民俗博物馆副馆长关昕：民俗文化的断层在于仪式的缺失

中国文物网：仪式也好，文物也好，习俗也好，在保护这些民俗文化中间，博物馆，像以我们北京民俗博物馆，这些国家的博物馆起什么作用，包括保护有什么经验？

关昕：其实现在节日都炒烂了，基本上每个节日什么地方都办活动，不光是博物馆，文化馆，各种各样文化机构，包括商场都在举办活动。怎么说呢？泛泛的说是好事，起码大家都重视，当做一个文化产业来做，起码大家都知道这是一个节点，大家也知道，老百姓也知道歇会，这也是好事。这说远了，当然问题是什么呢？

中国文物网：我们接着这个说也可以，现在都当文化产业来做，我觉得仪式是否讲究一些严格的规矩或者说有上古或者有历史传承的东西，做得太多了，是不是把这些仪式做的不传统，或者说不严格，我们博物馆有没有这个义务给大家展示严格的正式的仪式，然后让大家记住这个传承，记住这里面的一套东西。

关昕：我觉得这是博物馆的确应该做的，因为民俗博物馆来讲更侧重文物，文物只有在生活当中才能表现，才能民俗性。我们看很多民俗博物馆都有场景复原，就是通过蜡像或者那样的东西来表现原来的民俗仪式，你说的民俗场景，这对，甚至把这种东西更加以动态化，我们用人来演示，这也是一种展示的方式，我觉得未尝不可。

中国文物网：我们是如何保护这些民俗文化，用一些什么方式呢？

关昕：首先为本，起码是收东西。

中国文物网：文物方面呢？

关昕：这是一方面，然后博物馆之外有两个支线，一个是研究，就是说你作为一个博物馆学者也好，或者民俗工作者也好，你首先要把这些民俗物品加以研究，起码你以后怎么用别说错，他的源流 是什么样，这个民俗是清代的民俗，还是什么时候的民俗，因为现在民俗准入门槛太低，只要有点阅历的都可以说两句，但是你还是要稍微仔细研究一下，这是一个基础。然后他的应用性，一个是展示，把这个民俗物品加以展示，通过各种机会，可以走出去，可以宏观展示，包括到社区展示都是这种方式。这是一个博物馆的基本运作的模式，然后还有现在博物馆都在做，举办活动，通过动态的活动让大家更多的传承，这个举办活动其实也没有什么说的，就是体验，把我们的研究成果比较专业的东西给大家看，然后大家知道怎么样就行了。

中国文物网：我们北京民俗博物馆在保存民俗文物，民俗文化，包括北京的，包括全国各地的有一些什么经验和成就。

关昕：我们就是以节日为中心，整理一些节日民俗文物，然后在每个节日都会举办一些活动让大家来体验，举办一些节日研讨会，跟民俗协会合作，推进研究深化，其实也是刚才说的那几个方面，只是具体的做事，别提什么具体的成就了，我觉得也没有什么成就。

中国文物网：我们谈到很多节日的民俗活动，节日民俗文化在整个中国的民俗文化行业里面占什么地位呢？

关昕：节日民俗文化在节日文化行业里面。

中国文物网：在整个中国的民俗文化中间占什么地位？

关昕：节日这一块，首先是民俗文化中比较有代表性的东西，它和平日里面我们研究民俗文化衣食住行各方面，节日里面都有，他只不过更集中，更典型而已，所以说很多人愿意用节日文化，因为节日文化怎么说呢？你研究很多东西，你避不开节日，比如说我们研究吃的，但是节日饮食是很重要的一部分。所以说节日是在整个民俗文化里面算是一个层面的东西，他不光是一个主题，他是一个层面的东西，你所有的研究很多东西都是需要的，这是一个比较根本性的东西。

中国文物网：能谈谈民俗文物吗？

关昕：民俗文物，因为我虽然自己也在做，但是我不管这一块。你主要从哪方面说呢？

中国文物网：其实首先我觉得很多读者想知道民俗文物这个概念如何的？

关昕：其实我觉得民俗文物这个概念很难弄，我曾经想写一篇论文，就是民俗文物的概念，意义，但是觉得首先比较难，理了半天，首先民俗这个概念不清楚，民俗很多学者都在讨论什么是民，什么是俗，最后也是学科位置在摇晃，李馆可能也说过，现在还在晃。民俗学这个东西还不稳呢，你直接把民俗文物上面，这只不过是约定俗成的东西，我们一般来说民俗文物，大家一想比较晚进的，中下层的老百姓的东西，包括我们博物馆政的主要的东西也是这个层面的。但是你要这么说呢，你说先秦的时候，或者现在墓葬出土的很多生活用品它不是民俗吗，现在已经进入国家博物馆了，再比如说艺术博物馆里面收藏的东西，艺术品特别好，你说不是民俗吗？包括比如说特精美的瓷器，上面画一幅图，你说这个图案不是民俗吗，民俗我觉得是一个领域，这不是一个学科，你研究民俗可以研究比如说年画上面钟馗，但是你追到里面隋唐的时候，时期历史文物上很多钟馗吴道子，钟馗像，这是一个综合的研究，你要是纯粹泛泛的说民俗博物馆一般征的，包括上海的，青岛的，南昌的，都是展示的近代以来的老百姓的生活衣食住行，差不多了。但是你要从学理上讲，这个概念还是很值得研究的，这个东西渗透性强，你知道我说的意思吧。

中国文物网：民俗文物这一块研究一直是个空缺，不管民俗也好，文物也好，这两个东西都结合在一起。

关昕：因为从民俗文物研究，这个专题研究来讲，南京有一个教师叫徐义，他出过民俗文物的概论，他等于是一个奠基之作，理论性也是挺多的。当然具体不说什么了？其实很棒的，但是细节还是需要进一步磨。你觉得好象民俗文物研究的少，我在搞这些东西，比如说年画，你一搜年画研究有几千篇文章，这都是美术学院，搞美术那帮人研究的，你说是美术系一个重要的分支，但是你放到文物圈，可能觉得没有人研究，其实不是。所以分圈的，包括你说的剪纸，比如说各地五强年画艺术馆都说剪纸，但是剪纸研究很多论文，但是他都是搞民俗工艺这块，哪些人研究的，这不是博物馆圈。你说研究的少吗，你具体每一个分项来说很多，他只不过没有纳入到民俗文物这个领域去看，但是本身的艺术研究很多了。

其实还是很多人在研究的，不要觉得研究的人少。系统理论是比较弱，相对来讲是比较弱的，的确是这样。

中国文物网：比较弱是因为文物不好归纳还是因为什么呢？

关昕：民俗是个领域，各专业的人都在从自己的专业角度来看，但是你要说有一个人把这个领域，我彻底变成一个学科，这我觉得太有点强人所难的，本身民俗文物怎么说呢？说起来逻辑性强，讨论起来学术史的问题挺难的，等于说是学科和领域的问题，在以后再议吧。