“都在做拍卖，但我们要寻找自己的发展空间”访香港邦翰斯执行总裁陈楷遜

邦瀚斯预展现场　　

       香港邦翰斯（Bonhams）国际拍卖有限公司携2011年春拍各类艺术品和英国邦翰斯部分瓷杂艺术品于4月23日至24日在中国经贸大厦进行为期两天的预展。这是香港邦翰斯第二次来中国大陆举办预展。该公司总裁陈楷遜先生此次也前来北京为预展助力。陈先生早年留学美国主修国际贸易，97年回香港自己创办公司并成为英国邦翰斯在香港的代表。2007年香港邦翰斯拍卖公司正式成立。由于喜爱和专长，所以陈先生同时兼任手表部的专家。雅昌艺术网的记者于预展当天采访了陈先生。

　　关于邦瀚斯（Bonhams）

　　雅昌艺术网：邦瀚斯在世界上也是很知名的拍卖行，但是对于中国大陆来说许多藏家还是比较陌生的名字。您能首先说说邦瀚斯的特点么?

　　陈楷遜：我想，对中国大陆的客人来讲，我们的确是进中国大陆的时间比较晚一点。大家都在做拍卖，这在一个很广的层面来看，所有拍卖公司的方向都一样。但我们有我们自己独特的方向跟路线。我可能先要撇开瓷器等传统大项而说说别的。因为考虑到我们进来的时间比较晚，所以我们在寻找我们自己的空间，我们这几年找到鼻烟壶，我敢说鼻烟壶暂时来讲，我们是全球创造最多的世界纪录的拍卖公司。

　　另外红酒和手表，我们是领导亚洲的。我们也是全亚洲第一个对威士忌酒进行拍卖的公司。手表方面，我们是全亚洲区第一间在做手表的拍卖公司，并且我们的手表是分开类别分开档次的。手表在我以前没有开始做拍卖的时候，其它拍卖公司是不收的，也是邦瀚斯在香港做了之后，才开始有了这些算是独立品牌手表拍卖的发生。所以这一些是我们的方向，我不见得要跟着其它拍卖公司的方向来做，大家都在往前走，往前走我要找一个空间就是寻找比较特别的方式做出自己特色。

　　雅昌艺术网：如果一句话最概括一下邦瀚斯的特点，您会怎么去形容它呢?

　　陈楷遜：我们不跟随潮流，我们找特别的东西给客人。刚刚很多记者问我“你会不会找一些特别好的东西给中国大陆的客人?”我说：“我不会。特别好的东西就是全球都好的东西，特别好的东西不会只在大陆才好，只在大陆才好的东西就不是特别好的东西”。例如手表，大陆才卖得掉的手表不见得是最好的手表但一定是适合的东西。所以我觉得，我不会跟随其他人的风格，我们有自己的风格，我找的东西是找好的东西。

　　雅昌艺术网：香港邦瀚斯今年是第二年来北京，第一年效果应该还不错是吗?您对这次有什么整体的预期吗?

　　陈楷遜：对，我们第一次来的时候的反应很好，所以今年来的时候，不一样的地方是我们增加的东西比较多，我们来的同事也比较多。北京预展完了之后我们还会去上海。

　　从一个很现实的层面来讲，我当然是想把生意多做一点，可是我觉得我还是比较希望能够带给北京的一些收藏家看东西不一样的角度。我不会找一些只适合北京口味的东西，大家可以看得到，全球现在的品位的方向是怎么走的。这次手表我有很多便宜的，有蛮贵的，我也不见得只做高档的生意，因为我觉得你只照顾上面的人，下面的人没有办法入门，你这个客路就越来越窄、越来越少。客人一开始不花五万、十万买一个手表的话，以后就不会玩二十、三十万...六十万的表。如果没有五万手表的引导，消费者就没有一个开端，再往高处购买也就没有基础了。这点上所有的藏品都一样，这是我希望带给北京的一些客人的。

　　雅昌艺术网：中国的艺术品拍卖也是作为邦瀚斯的一个常规的项目，每年春拍、秋拍都会有，不光是香港有，伦敦也有，不知道您在接下来的一到两年里，在中国的市场有没有一些什么策略上的变化?

　　陈楷遜：很肯定地说，中国的客人对我们集团是非常重要的。所以我们在未来两个月，会在北京设立我们的办事处，这个是我们第一步踏进来中国大陆，让大家看到我们对大陆的参与积极性。这个公司在大陆建立以后，下一步就是多做一点品牌以及对自己品牌的宣传，给大家认知多一点。接下来，明年在大陆做一些推广，除了我们会考虑怎么样让中国大陆的客人买东西更方便、拍卖东西更方便之外，我们还会去别的城市预展。我们很多藏品征集自欧美，对客人来讲他们会比较方便，不用跑到那么远就可以看到这些东西。

关于艺术品市场

邦瀚斯预展现场

　　雅昌艺术网：您刚刚提到要在北京设办事处，这说明您对中国的市场还是比较看好的是吗?

　　陈楷遜：邦瀚斯香港有限公司是亚洲的总部。我个人的感觉是：邦瀚斯香港有限公司在未来的5-15年之内，在我们的集团里面的地位会提升很高。这个不是我对大陆或者我对亚洲有信心的问题，这个是国际的发展方向，无论你怎么样去安排也好，你怎么样去推广也好，如果那个地区不起来的话，你怎么弄也不行，就像地心引力，是不可以阻挡的。所以我对亚洲这边很有信心!现在越来越多的外国人跑到亚洲来工作，这就是一个很好的证明。

　　雅昌艺术网：像手表、红酒、珠宝，这类算是奢侈品了，在大陆似乎并不如瓷器，书画那样来得流行，您怎么看待他们的市场?

　　陈楷遜：空间很大、很大。中国国内的收藏家越来越多，这个跟他们本身的财富有关。我举一个例子来讲，一个有钱人，有钱了会怎么样?第一件事他去先买一台好车，他买一个奔驰车，开奔驰开两个月不爽了，不够“嚣张”。他再去买一个法拉利，法拉利买了，下一款也买了，十年后那一款都定了，然后呢?他会去追“古董”，他想要1970年代的,60,50年代的。很多艺术品，像是瓷器，全世界就一件，这个时候你也很难去定位‘艺术品’还是‘奢侈品’了。再者，今天的资讯日新月异，藏家也很容易接触到各类信息，掌握的收藏知识也是很全面的。

　　雅昌艺术网：今年纽约亚洲艺术周拍得挺好的，香港苏富比拍得也不错。这样拍得很火了以后，出现两种声音：一种是觉得今年开头开得很好，接下来国内的春拍或者其它地区的春拍也一定会很火，秋拍会更火;还有一种倾向认为火过了，是会产生泡沫的，出现了一些提示风险的声音。您怎么看?

　　陈楷遜：很多人把经济跟拍卖联系起来去讲，认为某种程度上经济不好，拍的成绩就不好。可是你要知道拍卖这个游戏，一些顶尖的创世界、破纪录的拍品的诞生，从来都不是由一群会受到经济影响的人来玩儿的。

　　要破纪录那个人，他会不会因为今天股市升了多少才去买?回头看08年的时候，雷曼倒台，那个时候这一群很有实力的人，他们疯狂地买东西，为什么?大减价，你不上，他买，因为他看到了这个机会才会去买，所以“泡沫”这个词在艺术品这个领域用不上。因为任何一张画又不是房子，不是说一栋房子建起来有几千间，你不卖人家卖得便宜，你就会被拉下来了。这个画是你要收藏的张大千的画，全球只有一张，给你这个机会去拍卖，你买还是不买?

　　雅昌艺术网：您觉得“泡沫化”的言论是杞人忧天?

　　陈楷遜：我觉得没有，我觉得根本不适合用“泡沫”这个词。难道说张大千的画有几万张?没有。手表可能会有一定数量，可是手表本身就是一个很明确、明显一个市场价的物品。我现在在拍的，有一些手表是市场上还在卖的，如果我们买的贵，人家就不如直接去店里买。这个是行业的自然规律。画和瓷器不一样，因为它们是很独特的唯一的，你错过了今后就不再有。

　　再说，看看金融危机的时候，雷曼事情的发生是2008年9月份，整个股市跌破多少?邦瀚斯却上了头条，上面写着“红酒万岁”，因为我们红酒100%售出了!怎么解释这个问题?所以我觉得艺术跟楼市是不是有泡沫、股市是不是有泡沫不能等同看待。

　　雅昌艺术网：您觉得这几年藏家的品位有什么变化么?以瓷器为例，如果你追溯历史的时候，往前推许多年，宋代的瓷器会比清代的瓷器贵很多，但是现在清代的官窑似乎特别受追捧，您觉得是什么导致了这样的现象?

　　陈楷遜：从拍卖的方面来讲，每一个买家的目的不一样，只要买家觉得我这个买来放在我的收藏里面会提升整个收藏价值的时候，他一定去买，所以每一个人背后买的原因不一样。艺术品的价格也是由其买家决定的，造成这种变化可能是因为现在艺术市场里大量的新藏家的加入，他们以前接触艺术品并不多，想要借艺术的门槛来提升自己。所以比较适合他们的艺术品就出现了一个明显的上扬。

　　投资收藏建议

邦瀚斯预展现场

　　雅昌艺术网：如果请您就现在大陆的收藏家、投资者提一点建议给您会说什么呢?

　　陈楷遜：说得具体些，我觉得很重要的有两点：一，就一件艺术品或者一幅画来讲，最重要的是它的背景出处：什么来历，这个就很重要。可以这么说，你买一样三千万的东西，有2999万在买艺术品的背景跟历史，而不是买这个东西本身，这个东西如是假的就很糟糕了。我觉得背景是最重要的。我们邦瀚斯的优势也在于我们有最权威的专家进行判断，有一丝丝怀疑的都不会收了。第二，是热情，买的藏品一定要是自己喜欢的，不能人云亦云。

　　雅昌艺术网：但是现在很多人收藏，未必是喜欢而是投资，你不赞成这种方式吗?

　　陈楷遜：在拍卖品、艺术品上面有能赚钱的人，是什么人?不是投资者，是真正懂得艺术品价值的收藏家。他有什么?他有热情，他懂，他可以花上好几个小时跟你讲这个东西，讲它的来历，讲它的价值。这个就是热情，这是钱买不到的，你一定要有这种热情才会赢，没有这个热情一定不会赢。

　　雅昌艺术网：整个访谈过程中，陈先生很喜欢用举例子、打比方的方法阐释自己的观点。他对中国经济和艺术品市场的前景非常看好，并意欲在中国大陆进一步拓展市场。

　　结束后的闲聊，我提出了邦翰斯名称的来历，因为在这之前中国收藏家普遍知道“宝龙”这个名称。陈先生详细介绍了由“宝龙”到“邦翰斯”的经过。但后来我们二人都感到，要知道那么曲折没有意思，只要知道现在的“邦翰斯”就是以前的“宝龙”(Bonhams)就行了。这是个1793年成立的英国公司。

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