大中华 大陨石 大文化——徐淑涛访谈

陨石收藏作为一个新兴的门类备受关注，并逐渐形成一种博大精深的陨石文化，这对于刚刚起步的陨石收藏与陨石研究具有积极的意义。就目前我国陨石收藏的一些问题，中国文物网采访了中国陨石文化的倡导者和研究者、山东著名陨石收藏家徐淑涛先生，就陨石收藏者和爱好者关心的一些问题进行了采访。

中国文物网：徐老师好！陨石收藏对大多数人来讲还比较陌生，您跟我们讲一下，什么是陨石，您又是什么时候开始研究陨石的？

徐淑涛：您好！陨石收藏进入我们的生活也就是几年的时间，据不完全统计全国专业级别陨石收藏家和研究者不足百人，业余陨石爱好者约为3000人左右。

陨石是一种非常古老和原始的物质，它来自宇宙。在N次爆炸后以碎块、碎片的形式经过大气层时发生剧烈摩擦和燃烧陨落到地球。与其他收藏门类不同的是陨石的稀有性决定了它本身所独有的科研价值和收藏价值。

最初喜欢陨石是在1979年的2月份。我姥姥家所在的坪上镇有个叫做铁牛庙的村子东南角有块很大的铁石，人们称其为“铁牛”。学校放假后，每每到姥姥家都要去铁牛庙兜上一圈。由于“铁牛”与众不同的形态，也由于关于“铁牛”的民间传说和故事很多，对“铁牛”的兴趣日渐浓厚起来。每次回家都带回一些零星的陨石碎块，常常揣在兜里把玩，爱不释手。

真正开始陨石收藏却是在系统自学了一些陨石知识后开始的。那是2007年的5月，对于“铁牛”的来源和陨石分布进行全面系统研究，对于“铁牛”的历史记载和民间传说刨根问底，对于国际国内陨石业界关于这个“铁牛”的一切信息高度关注，由此结识了中国科学院院士欧阳自远老师，对于个别人质疑的问题欧阳自远老师明确指出：“关于莒南石铁陨石的问题，无需质疑。就以《科学通报》为准。”

2009年全国陨石科普展暨学术研讨会在山东临沂召开，北京天文馆高级工程师张宝林老师，带领参加会议的各地代表亲临莒南铁牛庙考察陨石。面对这个巨大石铁陨石，张宝林老师连用五个宝字来称赞这块陨石：“这个陨石是上天赐给我们临沂的宝！我们国家的宝！我们民族的宝！更是世界的宝！”

从痴迷“铁牛”陨石开始，随视野的开阔，交流的深入，对陨石的痴迷上升到一个前所未有的程度。进而上升为一种陨石文化研究的高度，愈研究愈感陨石文化的深厚和魅力，乐此不彼。

中国文物网：想要获得陨石有那些渠道？陨石应该怎样鉴定？

徐淑涛：获得陨石的渠道主要有很三种：第一种渠道是自己寻找。根据历史记载或民间传说到相关区域搜寻，或多或少都可以有所发现和收获。第二种是出资购买。购买对象最好是有一定知名度和良好声誉的陨石收藏家，陨石爱好者。也可以参加各种形式的拍卖会。第三种获得途径是交流或交换。在平等互利的前提下，相互交流与交换陨石。

陨石怎样鉴定是大家一致关心的问题。无论是陨石收藏者，也无论是陨石爱好者，陨石的鉴定是制约目前国内陨石收藏的重要因素。陨石收藏者要确认陨石的种类和成分需要科学鉴定结论，陨石爱好者为明辨真伪也需要相关的证明文件。那么，如何鉴定陨石呢？通常人们多寄希望于权威鉴定机构来解决这个问。事实上陨石通过目测就可以基本解决是否陨石的问题。陨石独有的特征：比如熔壳、气印、磁性、比重，陨石的球粒和高温熔融变形。至于陨石的内部元素和组分则需要通过科学手段进行检测，这就不是目测能解决的问题。

事实上，一些国内的大学和地矿检测机构都有能力进行陨石的鉴定工作。关键看是否具有陨石的特性，而确认这个结果就需要高一级的科研单位来完成。

中国文物网：您认为陨石收藏的意义在那些方面，应该怎样看待陨石的价值？又如何确定陨石的市场价格呢？

徐淑涛：我认为陨石收藏的意义主要体现在两个方面：其一是陨石的科研意义。通过研究陨石我们可以获得太阳系物质来源，太阳星云以及太阳系早期物质组成和演化的信息，有助于我们认识地球的组成，内部构造与地球起源，通过研究陨石的有机物也有助于我们揭开生命起源的奥妙。这比我们制造和发射宇宙飞船获取地外岩石样本要经济的多。充分收集和利用陨石资源对于我国的宇宙空间技术发展与航天技术具有重要的意义。

关于陨石的价值问题应该这样看：首先要看是否具有科研意义。主要表现为：是否按照科学规范获取陨石样本。陨石的地域环境？落点的经纬度和海拔高度数据？陨石的分布情况？陨石入土的深度？陨石的新鲜与否？状态完整与否？风化与否？

陨石陨落状态是定向垂直陨落的要高于非垂直陨落陨石价值的10倍，时间长短和有无目击等问题也直接影响陨石价值的高低。

其次，要看陨石中是否有新物质发现。如果陨石样本中含有特殊的物质元素或生命要素，其科研价值就非常高。科研价值高，市场的收藏价值也会很高。

再次，陨石是否经过研究？陨石发现数量的多寡都是决定陨石价值高低的客观因素。另外，陨石形态的完整度也影响陨石收藏的价值高低。通常获得国际陨石协会注册的陨石价值要高于没有注册的陨石。

如何确定陨石的市场价格取决与陨石本身的科研价值高低。目前流传网络的关于陨石的价格信息基本是前几年的旧版本。事实上与国内的交易行情有很大出入。广西南丹的铁陨石网上报价每克20美元，国内实际成交却仅仅每公斤几百人民币。目前最好的南丹核也不过1000元/公斤。而一些南丹皮更是出现300元/公斤的报价。陨石的价值除了陨石的种类以及陨石的数量，还有一个知名度问题，经过媒体广泛宣传和关注的陨石其价值也是直线上升的。甚至经过名家收藏的陨石，其价值也高于一般陨石。吉林的石陨石，山东鄄城的石陨石由于陨落年代较近，且获得了国际注册，媒体关注度高，在国内外陨石中交易价值不菲。

相比之下，一些具备陨石典型特征的陨石，由于没有户口，缺乏知名度，社会认可程度较低。其价值明显偏低，多在每克2-10元左右。一些有经济眼光的人开始低价储备这类陨石。而一些没有多少财力的人也选择这类陨石收藏，这不失为一个积极的吸纳措施。目前市场上交流和交易的多为这类没有注册的陨石。

中国文物网：如今陨石收藏受到市场的热捧，那市场上的陨石有没有伪造的？陨石收藏应该注意什么事项？

徐淑涛：信息时代陨石收藏开始受宠并不奇怪。陨石收藏受到市场热捧也就是一两年的事情。一些人为了牟取暴利开始制造假陨石，广西南丹陨石价值低廉的问题也与此有关。不法分子人工制造了大量的假陨石，一般人很难分辨，甚至可以蒙骗一些国际陨石收藏家。去年10月我和朋友去广西考察陨石文化之旅时，就在市场看到过这样的假陨石。假陨石的色泽青灰，没有氧化问题，这是鉴别真假南丹陨石的两个特点。切片可以发现假陨石没有陨石特有的维德曼花纹，这是作假所不能达到的高度。

当假冒的南丹大量出现在国际陨石市场时，南丹之真正的陨石也随之失去国际信誉，原本就有氧化问题的南丹在假冒陨石的冲击下，由一个国际知名品牌沦落为最廉价陨石的地步，值得我们深思。假冒陨石害人害己，扰乱市场，必须遏制陨石的制假售假问题。

一些不法分子甚至采用一些类似陨石的铁矿石冒充陨石，欺骗消费者。北京的潘家园就时常可以看到这样的“陨石”。

陨石收藏是一门高雅的陨石文化。那么陨石收藏应该注意的问题就是：没有文化的陨石不是好陨石。陨石文化的内涵包括：陨石的陨落历史，史书记载，民间传说，详尽的科学规范的陨石获取资料与数据。科学的鉴定报告或检测结果。象书画收藏一样，要来源明确，流传有序。对于没有陨石文化的疑似陨石要谨慎收藏。这个问题不同于收藏市场的捡漏，除非你经验丰富，原则上有作伪嫌疑的“陨石”不要购买。收藏陨石看来源，渠道正确很重要。

陨石收藏应该根据自己的财力适度进行。经济基础雄厚，且有眼力的可以多吸纳一些，经济条件差的可以购买一些品相好的小克数陨石收藏。根据实际可以预先投资一些有望获得国际陨石协会注册的陨石，这要了解具体问题，熟知市场行情才可以做到。

中国文物网：您怎样看待“湖南铁牛埠铁陨石失踪”这件事情？

徐淑涛：我说过这样一句话：湖南湘潭铁牛埠陨石的失踪预示着中国的陨石收藏进入了一个新时代。

原因何在？很多人不理解，包括一些资深陨石爱好者。之所以这样说是出于这个角度考虑：1976年吉林陨石陨落事件揭开了中国陨石研究的序幕，中国陨石研究的成果为世界所瞩目。之后的许多年，我国的陨石收藏有了长足的发展，但是与国际陨石研究我们要落后至少30年，甚至更久。客观原因在于我们的科研机构与民间陨石爱好者严重脱节没有良好的沟通渠道。民间陨石收藏者的热情还需要进一步提高。

当国际陨石收藏热情波及我们国内的陨石收藏爱好者时，一些先期进入陨石收藏领域的人抛开我们的权威机构，跨越国门，通过各种手段走私陨石，攫取了中国陨石市场的第一桶金。继新疆阜新橄榄石铁陨石被盗后，国内没有引起高度重视。这次湘潭铁牛埠失踪的为数六块重量约20余吨的石铁陨石更是达到了一个登峰造极的地步。目前依然没有引起政府的足够重视。

湖南湘潭铁牛埠陨石失踪反映了我们目前国内陨石研究的一个真实现状：如此数量的陨石沉寂江中500年没有人去关注和重视，失踪后相关各方互相推诿责任，直至目前我们的科研机构连失踪陨石的真实身份都没有搞清楚。有几个专家学者见过这些庞然大物是什么？最终仅仅通过观看照片去推断是否陨石？这样的状况可见我们对陨石的重视程度如何？

这些铁牛的失踪很有典型意义：国内同时期称作铁牛的陨石有多少？在没有正确界定陨落年代，没有准确研究地外来源的情况下失踪了，这不能不说是我们陨石研究史的悲哀！宇宙赐予我们珍贵的样本居然就这样悄无声息的失踪，令人匪夷所思。

铁牛的集体失踪还意味着传递了这样一个信息：无主物，谁拿走，谁主张，谁拥有！由此开了陨石所有权和陨石收藏的不良先例！更多的“铁牛”将危在旦夕！

中国文物网：您认为目前陨石收藏是怎样的一个状况？存在什么问题，应该怎样去完善呢？

徐淑涛：目前的陨石收藏处于一个新旧交替的时期。冷落多年的陨石收藏在湖南湘潭铁牛埠陨石失踪事件后开始苏醒。陨石文化的核心是陨石鉴定，获得科研机构权威的陨石鉴定是当今陨石爱好者的共同要求。当这个核心问题得不到解决时，个别高明人士开始寻求一个特别的途径实施突破：把一些具备陨石特征，有丰富陨石文化内涵的陨石通过一切手段据为己有。这就是目前国内两次著名的陨石失踪问题的实质。

要解决目前国内陨石收藏存在的问题应该出台这样的政策：鼓励民间陨石爱好者积极向国家科研机构提供陨石样本，科研机构应该积极给予检测、鉴定。对于有突出贡献者可给与重奖！同时国家科委应该给予相关陨石研究机构一些积极地政策和经费，充分调动他们的积极性。加强民间陨石收藏者和陨石爱好者与官方科研机构的交流和合作。

陨石文化的核心是陨石鉴定，这是阻碍我国陨石文化发展和陨石研究的大问题。要解决这个问题就需要制定一个陨石鉴定的国家标准。有了这个国家标准，按照这个标准实施，则陨石鉴定难的问题就迎刃而解。困扰广大陨石收藏家和陨石爱好者的问题就不复存在！中国的陨石收藏和研究速度将获得快速的发展。目前中国陨石文化的糟粕也将从根本上得到剔除，各种伪专家、伪学者也将退出人们的视线。混乱的陨石收藏局面也会得到彻底的净化和整治。

中国文物网：请徐老师为我们简单介绍一下中国陨石文化交流的活动好吗 ？

徐淑涛：好的。中国陨石文化的倡导者应该是北京天文馆的高级工程师张宝林老师。这个提法出自2009年的全国陨石科普展和学术研讨会上，当时张工置身莒南石铁陨石的故乡“铁牛庙”，被浓厚陨石文化氛围所感动，在观摩陨石的现场张工提出了要弘扬中国陨石文化的设想。在随后开幕的陨石科普展上张工欣然题词：陨石文化之乡。今天前来观瞻莒南石铁陨石的人们会发现那里已经竖起了巨幅的《陨石文化之乡》宣传牌。也就是在这次会议上，张工提议：与会代表共同拟定一个倡议书：弘扬中国陨石文化。2010年5月15日---17日即将在山东临沂召开的第二届全国陨石文化交流会议就是落实和深化这个问题。应该说在实践陨石文化的过程中，我是非常受益的。一个领域的发展没有文化的内涵，没有深邃文化的魅力，没有体验和感受的人群，就没有前进的动力，就没有长足的发展。陨石文化的独特魅力还在于体验陨石收藏乐趣的同时还可以促进国家科研技术的发展，这是任何一种文化所不能具备的精华所在。

最后特别感谢中国文物网关注中国陨石收藏的发展，关注中国陨石文化的繁荣！感谢中国文物网为振兴中国陨石收藏和发展，对中国陨石研究事业给予的积极支持和厚爱！以上为个人观点，不当之处，敬请指正！

中国文物网：感谢徐老师，我们下次再交流。

徐淑涛：感谢中国文物网，感谢朋友们，我们下次再见。

徐淑涛简介

中国民俗摄影家协会会员

临沂市红十字会荣誉会员

中国陨石文化交流会筹委会秘书长

临沂石协陨石专业工作委员会副主任兼秘书长