故宫文物南迁线路 拟申报国家重点文物

故宫博物院如今有千万件文物，其中经历过南迁的文物只有百万件。经历过南迁的文物和没有经历过的文物，它的价值是不一样的。

完全有可能，等我们条件成熟的时候，也可以组织这些文物(曾经南迁的故宫文物)，重新走一下它们当年南迁之路。

——李文儒

为纪念故宫博物院建院85周年，北京故宫博物院和台北“故宫”决定“重走故宫文物南迁路”。6月15日，由北京故宫博物院副院长李文儒率队的两岸故宫博物院“重走故宫文物南迁路”考察团，来到了当年故宫文物南迁的重要落脚点乐山、峨眉山。

6月17日午后，满头银发、说着一口浓浓山西口音的普通话的李文儒先生，在乐山大佛前方不远的一处雅室里，接受了记者专访。

谈南迁

要加强对文物南迁路遗迹、遗址的保护。我们将争取将故宫文物南迁路线，申报成为国家重点文物保护单位。

南迁文物更有历史内涵

记者：为什么要举办此次“重走故宫文物南迁路”？

李文儒：今年是故宫博物院建院85周年、紫禁城肇建590周年、反法西斯战争胜利65周年。为此，两岸故宫博物院决定合作开展一系列纪念活动。

既然是纪念建院85周年，就需要对院史做一个回顾。而院史中很精彩的、不能忘记的一段，就是抗战期间百万故宫文物大南迁。怎么来回顾这段历史呢？最好的方式就是重走故宫文物南迁路。这个想法提出来以后，得到了台北“故宫”的热烈响应和热情参与，最后决定举办“重走故宫文物南迁路”考察活动。这也算是两岸故宫博物院，共同开启了庆祝故宫博物院建院85周年的序幕。

记者：重走故宫文物南迁路，有什么收获呢？

李文儒：半个月考察下来，我们发现了许多新的史料，其中有许多分量很重，填补了某些方面的空白。回去以后，我们会搞一个故宫文物南迁史料展，这些新发现的史料也会充实到展览中去。我们还会搞一个故宫文物南迁史料的汇编。

故宫博物院如今有千万件文物，其中经历过南迁的文物只有百万件。经历过南迁的文物和没有经历过的文物，它的价值是不一样的。经历过南迁的文物，它被赋予了新的历史内涵。比如说，一件文物曾在抗战期间经历过上万公里的转移跋涉，那这件文物就比没有经历过的更有内涵。

据悉，今年10月，故宫博物院将在北京神武门城楼展厅举办“故宫文物南迁史料展”，这次考察中获得的新史料将成为展览的一部分。

南迁线路亟待保护

记者：在这次考察中，是否有感到遗憾的地方？

李文儒：肯定有，沿途的许多遗迹都荒废了。所以我觉得当务之急，是对文物南迁路遗址、遗迹的保护。我们也和沿途各地政府、文物部门达成了共识，要更加重视这段历史，把现有的遗址建设好、保护好。

一方面，要以此为契机，加强对这段历史和史料的搜寻、整理、研究、发掘。另一方面，加强对文物南迁路遗迹、遗址的有效保护。回去以后，我们将创造一些条件，争取将故宫文物南迁路线，申报成为国家重点文物保护单位。这样的话，就用一种保护方式将其固定下来了。如果成功，这也将成为我们此行最主要的成果。

记者：有没有考虑过让曾经南迁的文物，回到当年存放的地方进行展览？

李文儒：完全有可能，等我们条件成熟的时候，也可以组织这些文物，重新走一下它们当年南迁之路。南迁途中，故宫文物曾在上海、南京、成都、重庆、贵阳等地展出。这就说明，在那样艰苦的条件下，博物院还没有忘记它文化传播的使命。这是博物院最核心的价值。

谈安保

但对故宫来说，依然是如履薄冰、慎之又慎，时刻把安保放在第一位。这也是我们继承文物南迁精神的一个方面。

时刻把安保放在第一位

记者：5月19日，法国巴黎价值5亿欧元的名画被盗，再次为博物馆的安保敲响了警钟。北京故宫博物院能否做到万无一失呢？

李文儒：至少到目前，我们做到了万无一失，应该说这与文物南迁有很大的关系。在第二次世界大战那种炮火连天、狂轰滥炸的状态下，能够做到上百万件文物、行程上万公里、时长10几年的转移，而且居然没有造成损失，这本身就是个奇迹。那个时候在那种情况下能做到的事情，我们现在在和平安定的社会环境下，难道还做不到吗？

去年，我们参观的人数达到了1170万人次，最多的一天达到14.8万人次，这对世界上任何一个博物馆，都是一个巨大的压力。在这种情况下，我们采取了多种措施，最终确保了观众的安全、文物的安全。在安保方面，我们现在是越来越有把握了。

虽然这样，但对故宫来说，依然是如履薄冰、慎之又慎，时刻把安保放在第一位。这也是我们继承文物南迁精神的一个方面。

谈产业

星巴克咖啡不是我们赶出去的，故宫拉面30元一碗不算贵。这些都是商业上的一些小插曲，我们从来不把这些当回事，也没有必要向外界过多解释。

星巴克不是我们赶出去的

记者：故宫在产业方面，有两件事情还引起过争议，星巴克咖啡撤离故宫和故宫拉面卖到30元一碗。

李文儒：星巴克不是我们赶出去的。是因为它那个标志太大了，而我们的房间空间比较小，我们让他们改小一点，他们说这是统一的标志，不好改小。后来没有办法，结果他们就走了。他们走了，故宫里面有咖啡卖。有人要喝咖啡，我们就要满足公众的需求，何况我们每年还有两三百万外国游客。这只是商业合作上一个小插曲，不是中华民族排斥外来文化的事例。

30元一碗的面条，其实也不算贵。如果只是一根白面条，那30元一碗确实贵了，但里面还有好多东西呢，加上在那种用餐环境下。后来有很多人都说，这碗面条吃得值啊，不吃面条看看这个房子也值。清一色的明代建筑，在那种时间和空间里面，30元吃一碗面条，哪里算贵啊？不知情的人，还以为就只有一根面条，所以才引起了一些争议。

实际上这些都是商业上的一些小插曲，我们从来不把这些当回事，我们也没有必要向外界过多解释。

谈文化

西方18世纪、19世纪甚至20世纪的一幅作品，能够卖到上亿美元和欧元，中华民族几百年、上千年历史的艺术品就不能卖到4个亿？我觉得这个价格还不高嘛。我觉得这样的拍卖是个好事情，能够起到积极的社会效果。

《砥柱铭》拍出高价是好事

记者：6月初，北宋书法家黄庭坚大字行楷书《砥柱铭》以3.9亿元落槌，加上佣金4.368亿元成交，创造了中国书画拍卖史新纪录。很快就有声音传出，这是腾飞的翅膀还是疯狂的前奏？

李文儒：这两种声音都有各自的道理。但总的趋向上，我个人还是抱乐观的态度。

随着社会的发展和进步，文明程度的标志之一，就是如何看待历史、如何判定和认识历史的价值。虽然价值不一定是价格，但二者毫无疑问联系在一起。它卖4万元和4个亿，在公众心目中的价值，显然是不一样的。卖4个亿，那种厚重的历史感就出来了，至少表现出了一种尊重、敬重，甚至是一种敬畏。