满腔深情献文保——民间文保志愿者涂月超访谈

中国文物网：大河网文物遗产版块开版多长时间了？期间共搞过那些活动？为河南的文化遗产保护，做出了哪些贡献？

涂月超：2005年初，“大河论坛”开辟“文化遗产”版块，到现在整整五年了，五年来，这个版块在论坛管理员的指导下，始终围绕宣传中原文化、保护前人遗存、建设文化大省的主题中心引导网络舆情、组织网友活动，管理版块贴子，五年来，回望我们“文化遗产”版块，最主要的成绩是把河南民间的文化遗产保护志愿者在网络上集聚起来，他们把各自家乡的古迹遗产保护或被破坏的情况在这里披露，把自己本地的民俗文化、乡俚俗语搬到这里展示，把自己对经济社会中文化传承的思考写成原创佳作放在这里……，这里成了宣传中原文化的一个窗口。越来越多的人们来这里了解学习、参与保护河南的历史遗迹和厚重的中原文化，作出了一定的成绩。

具体的活动有：

1、长期持续地对楚长城下贫困学生进行每年数次的捐助，以此为切入点，旨在感动鼓励楚长城下的山民和青少年一代自发保护祖辈先人留下来的文物古迹。配合地方政府的文物保护工作，把农民文保队的事迹在网络上广泛宣传起到推动和促进作用，一直推到了北京的公众参与文化遗产保护的展会上。

2、为民间钻研中医的医生和乡村教师广开言路，为他们排忧解难，借以展示民间文化的普及和网络力量。

3、每年不定时的组织网友AA制自费进行文化采风活动，在南阳、平顶山、三门峡、焦作、信阳，我们大河网文化遗产版块的旗帜飘扬在全省各地角角落落。每到一地，我们象播种机，一路走，一路宣传文化遗产保护的迫切性和重要性，一路拍照写文章，与当地民间或官方有关人士召开座谈会，畅谈文化遗产保护的重要性，交流各地的文保信息，与当地电视台和报媒互动结合，督促当地政府行为，也报道宣传我们民间文保动态。

4、2006年首届全国文化遗产日的时候，我们网友10多人发现位于禹州市苌庄乡柏村的后汉高祖刘知远睿陵有盗墓贼使用探测工具“洛阳铲”留下的探坑；陵墓上偏西的地方，一个巨大的盗洞赫然在目。一块“河南省重点文物保护单位”的标志牌横躺在地上，网友们紧急呼吁引起省领导的重视，副省长责成当地职能部门尽快安排修复，数天后，上级领导又通知让我们文化遗产版块的网友前往监督修复情况，随后，我们把为禹州提建议的信件发到了禹州市市长信箱中……，这是我们志愿者的社会行为和责任心体现。

5、河南南阳的吴垭石头村2009年11月摘取“中国景观村落”的桂冠，填补了河南这方面的空白，成为首屈一指。在上海国际会展中心参会领牌的岞曲乡党委书记给我们网友发来深情感谢的短信，缘于我们大河网友3月份自己A费租车前往宣传， 4月我自费去河北参加古村落保护会议，然后一路推介敦促政府行动，最终在上级领导的重视下取得了这样好的结果，文化遗产版块网友的心血付出是值得的。

中国文物网：知道您一直在为文化遗产保护工作努力着、付出着，是什么支持您一路走到现在？

涂月超：我本人是南阳市一家破产改制的纺织企业提前退休的女工。在繁忙的纺织行业退下来之后怎样生活？让我很费神思：前半辈子为了生计在工厂埋头忙碌，现在应该做些属于自己喜欢的有价值的事情啊……！2004年底组织关于楚长城的活动，活动得到了县楚长城研究会、县政府的支持。晚上召开的县、乡、村三级领导与网友一席谈的会议一再延时过了子夜，大家讨论的非常热烈，了解楚长城保护现状，宣传文物古迹对于社会文化产业发展所具有的现实与历史意义，不仅让论坛上的网友们了解了相关的知识，也让县乡的领导感受到的网络网友的监督和建议、能力和热情……我发现民间保护文物古迹推动文化建设大有可为。我希望可以继续做点有益社会的事，也让自己融入年轻朝阳的境地，边学边干可以实现自己有益社会的梦想。“文化遗产”版块是个较为冷僻的栏目，相对于更利于网络大军各色人等参与的其他民生焦点和娱乐版块而言，这个板块显得曲高和寡。为了扩大人气，我一改自己现实生活中不苟言笑的呆板，试着让自己的文字风格轻松活泼起来。为了做好版块，我省吃简用买了一部最差档次的相机，学习拍摄技术，我时常随身携带相机，拍下来自民间的文化景象；有了什么感想，我随时记下，写成短文放到论坛上。

2005年8月一位叫“大舍无畏”的青岛网友受河南魏青刚在青岛救人事迹的感动联系我，说也想在楚长城下资助家庭贫穷的小学生。我就以月内退生活费310元的收入，和他一起同时资助两位女孩儿。通过资助女孩儿，了解了女孩痴傻患病的妈妈，２００５年９月２２日，在“大河论坛”的总置顶位置上出现了一个醒目帖子：“楚长城捐助引发郑州、武汉、襄樊三个地方的晚报与寻人启事网、新浪网大联动为癫痫病人寻亲。”联动活动开展１０天，虽然报界带领来的认亲团没有找到要找的人。但是他们带来的粮油、钱款和爱心，让这个困难家庭满屋都是光明和幸福。我所做的这样的事情都是类似这样的很小的事情，但这些事情却能让文化遗产保护扩大影响，能让身边的人们感受到不寻常的人间真爱。所以我深深陷入其中乐此不疲。几年来，在通往南召华山楚长城的路上，我时常会邀请我的同学、同事、亲朋好友和不相识的网友们伴我同去，崎岖山路上总是不断地增添着一个又一个陌生人的身影……

担任版主近五年来，我努力当好这个不拿工资的管理者，尽心尽力地为这个版块付出大量的心血，通过网络认识了很多志同道合的同仁。从保护楚长城中、从文化遗产版块网友中、从民间那些感人至深的文化传人那里引发出来的诸多事迹体现了人间大爱和人性之真善美传奇般精粹纯洁，让我感动不已。几年以来，我写的关于民间民俗和文化遗产保护的文章先后被《南阳民俗》杂志、《国家人文地理》、《河南日报》刊用；被台湾杂志和香港《文汇报》转载；２００５年、2007年，两次荣获大河网“十佳金牌版主”、“明星版主”；先后带着论文和群众性参与文化遗产保护的经验被邀参加了中国长城学会的“首届民间长城保护”论坛和中国记忆网在京召开的“公众参与文化遗产保护项目与模式”展会，《文化时报》《河南日报》先后报道了我这样一个痴心诚意的曾经的女工所做出的些微成绩，还有网络上许多网友、各地民间的文保团体并肩携手，我们相互支持着，让我非常欣慰。我曾用这样的话表示我对于文化遗产的热爱，对网友的深情：“看到一个个很有学识、素不相识的网友在这方田地上书写下自己对于古代传统文化的理解和由衷感叹，我喜；看到大家对于世风的抨击、对于优良传统文化缺失沦丧的叹息与失望，看到版块上没有应有的人气，我忧；看到全国各地有关文化遗产、文物古迹惨遭破坏，看到我们的善言善行热心关注无人理解无人支持，我悲；看到我们的心愿在经历了一次又一次的困苦洗礼之后有所成就，一个一个很有品德操守和文化素养的年轻人涌现而出和我们同行，一个一个通过网络神交已久的朋友给予我和这个版块以真诚的友情和大力的支持，我乐！”

几年来，相对于我在网上的活跃和勤奋，在家中我时常充当丈夫和儿子的矢的。每当爱人下班看到我在电脑前忙着、锅里却冰冷时，忍不住也想发脾气，我可就不依不饶了：“我这可是正事，别不把我这事当正事！这就是我的心愿！”我还特别地强调一句：“我这就是不挣钱的正事！你能咋着我？”说得老公哑口无言，却也心生不忿，有时，我们也会争吵起来。

但是，所有的辛苦和不快在成绩面前又算得了什么呢？

就在前不久，河南南阳的吴垭石头村摘取“中国景观村落”的桂冠，填补了河南这方面的空白，成为首屈一指。在上海国际会展中心参会接牌的岞曲乡党委书记给我发来感谢的短信时，我想起3月份带五位网友A费租车前往宣传的艰辛，想起4月我自费代乡镇去河北参加会议时的无助，我的眼泪在眼眶中打几个转转后滚上脸颊，这是高兴的泪啊。

愿意为社会做奉献、能得到公众的肯定和鼓励，还有更重要的来自网络网友和现实中同仁们给予我的最值得珍视的情谊，都是我在学习传统文化知识，保护文化遗产的路上一直走下去的快乐动力……。

中国文物网：您认为这几年在河南的文化遗产保护中，主要存在哪些问题？尤其是民间发起的文保活动，最大的困难在哪里？

涂月超：文化遗产的保护就我们志愿者的视角来说，(也许我们的视角有点狭窄？)首先在于官方职能部门的人力物力都极有限，而且具体的有效措施也跟不上来，进不能自主地对范围内急待维修保护的项目进行切实必需的保护，退不能对民间的有益行动给予既定俗成的支持；文化遗产保护是一个社会的整体意识，是长期理性的保护而不是一时应付形势的保护；是制度的保护而不是运动性的保护，是实际保护而不是口号的保护；是群体的保护而非官方或某个人的保护。其次两个文明的建设没能真正的同步，上至政府官员下到普通百姓绝大多数对于经济建设、物质文明能够给予极大热情，说到软实力的文化建设和精神文明则是不甚认真当回事。上级推一推，下面动一动，执行环节中再遇到阻力打点折扣，更是造成文化产业或文物保护的政策落实不到位、变了初衷，这正是我们文保志愿者最不想看到的现实状况。

这些问题集中在我们的面前，也集中反映在我们民间发起文保活动之不易。我们常常是孤军奋战，拉起一支团队，自掏腰包，围绕某一个议题去实施行动，经常不被人理解，来自上面官僚或平庸百姓都会从不同角度质疑我们：你们自己从中得到啥好处？你们图啥？殊不知，志愿者，有志而愿行者。我们还就是不为自己任何私利，唯愿前古先人们留下来的人文传统和实体不要毁损在我们这一代人手中。这难道不应该是整个社会应该达成的共识吗？

就是今天(2010年1月30日)早上，南召县农民文保队的一位队员打电话找我，他为二年来农民文保队群龙无首的情况着急。当初农民文保队的成立是县文化局扶持成立的一个业余性质的群众团队，只有个组织形式，任命了支部书记、队长、副队长、秘书长等职务，入队不交队费，活动不给经费，全县二百多名义务文保队员凭着自己对家乡的热爱巡逻在山上的楚长城沿线，一旦有新的古建或坡坏行为的发现就逐级汇报上去，建队数年间，发挥了群众性参与文化遗产保护的作用，使当地的民间文化传承和保护极有成效，队长张明才更是经常背着干粮巡逻在山上记录楚长城走向，绘图纸记尺寸，在他身患胃癌的情况下依然在陪同网友上山，在大雪天带记者上山，他的言行一直是农民文保队全体队员的精神楷模。2008年3月他去世后，县里职能部门在始终行使领导权放弃服务权的情况下，没有及时任命适当的带头人，极大地挫伤了农民文保队员的积极性。我对农民文保队员的心情十分理解，但是，限于我也是一名普通的志愿者，我只能在电话中对他说：“官方的工作作风扭转不是一时半会就可以达成的，我们有督促呼吁他们的义务，奏不奏效却很难说。我们唯一的是什么也不依靠，只靠我们自己，我们自已持之以恒坚持自发去做，掌握第一手资料，不论什么时间，总能起到作用总能有好的效果。社会上的好事总要有好人去做。只要咱们一起努力去做，就是不小的力量。”其实，这些话虽说是坚定我们信心的实话，但从另一方面说，又是什么实际问题也解决不了的空话啊! 放下电话，我和那端的文保队员一样有信心却深感无助、无奈。

还有一个实例可以说明我们作为文保志愿者所处的地域环境：2009年4月，中国文物学会长城研究委员会会长成大林与长城《中国长城博物馆》编辑部主任郑严自驾到河南各地考察古城寨、古长城，当到达我们本地的一个县文物部门了解情况时，被一口拒绝，当老专家坐下来为他们讲述全国各地发现和保护古遗迹的情况时，对方更是客气地拿出了不软不硬的“钉子”。请都请不到的北京专家就这样小坐片刻后扫兴离去，然后自行问路上山去另一个县考察。事后，回到北京的专家在个人博客上客观如实地讲述了对方的几句话，代表着地方文物保护职能部门工作人员对本职工作的认知水平，岂知当地的某些人竟然追到博客上心怀叵测地留言质问、百般狡辩。对上层的专家尚且是这样的对待，可想而知，我们这些民间草根人士、这些文保志愿者要想做点事情、想要得到他们地方官方的帮助更是非分之想吧!

客观地说，官方职能部门的日常工作当然是有序进行，有条有理，也有一定成效的，但是，就民间文保这一个方面来说，他们的作为与我们民众、我们文保志愿者的迫切心情不能相提并论，这就使得从我们的角度来看，他们的态度对民间文保的呼声不关注，他们的程式制约了民间文保的进程。这是让我们非常困惑忧心的。

中国文物网：参与了这么多的文保活动，让您感触最深的是什么？

涂月超：感触最深的就是：

一、深深地被中华古代悠久灿烂的文明和传统文化、民族文化强大的生命力所感染，根生民间源渊流长汩汨不息，那种深入人心的中华民族的古老文化经过一代一代人们口口相传，精神承袭，浸润在满山遍野的民间生活之中原汁原味的保存着，那种民俗文化原生态的质朴美比万道霞光中的田园饮烟更能让人怦然心动、热泪涌流。

二、得道多助，不论是在网络上，还是现实中我们做活动所到之处，只要一说到传承文化遗产，一说到现代化生活与优良传统文化的相悖，总能找到知音。在许昌，东汉末年朗陵侯相荀淑的墓冢顶有８棵柏树是荀淑的８个儿子亲手所植，故称“八柏冢”。如今８棵柏树己经死了几棵，为了救活濒死的老柏，６０岁的王香琴，不顾年迈，坚持从村里每天提水到高高的墓冢顶上浇水。王香琴说：“这是我心甘情愿做的，先人留下的东西都应该保护。”我感动得拉起我的手说道：“真正的文化遗产保护行动就是要像您这样真实的付出行动啊！”我们老姐妹俩的家常话让在场人感叹不已；在禹州，移动分公司的领导出面支持我们，在平顶山，在南阳，友情提供车辆的司机与我们一起活动两天后，由衷地赞扬我们的行动，以为我们提供服务为荣幸；在信阳商城，在三门峡卢氏，当地政府部门的工作人员为这样的民间活动跑前跑后，组织民间文化传人共同召开座谈会；在焦作，市政协委员和青天河景区给我们以支持，焦作日报连续编发我们的文章；还有《河南日报》农村版和焦点网谈栏目、《文化河南》杂志，他们得知在河南有这样一支民间志愿者在不遗余力地做着文保公益时，不吝版面为我们的行动鼓与呼。

三、在网上，在现实中，文保志愿者们更是以多种方式积极参加各种活动。齐治平、茹书庆是来自田间地头的年轻人，但他们潜心历史文化研究，写出的地域文化研究文章毫不逊色于专家学者；疏影横斜、mcxcxq 、 是国家公务人员，但他们在业余时间为保护民族传统文化经常付出物力心力外出奔走；南阳书生、华夏逸民从事高等教育工作，身体力行在各种场所向学生灌输文化遗产保护的重要性；巴易、流浪者经常性的用自费用手中的像机发现、记录着各地区的文物遗迹和非物质文化遗产存世情况；云水间、代炳先，沁园春作为政府机关的领导人，在文化遗产保护方面以极大的热情作出了很多成就；飘逸公子、北里汉、庄学、爱我洛阳、zhaoxinai 乡村音乐、susu还有许许多多网友他们或从事报媒或就读于大学文化遗产专业，或退休发挥余热，无不是对文化遗产保护表现出极大的热情关注，积极组织参加各地的文保活动，引发一阵又一阵的文保呼声，高潮起伏，让我们更有信心和动力。

四、我们与北京、湖北、辽宁、苏州各地的文保志愿者建立连络，互通信息，国家文物局每年开展的“薪火相传——中国文化遗产保护年度杰出人物”、” 民间文化传人”等命名及奖励，给予民间文化传工作以一定的推动。北京的中国记忆网和论坛是全国最早开设的民间文保专业网站，湖北的拾穗者民间文化工作团队把田野记录的成就参展国外并拿回大奖；天津的曾一智大姐可说是文保志愿者的楷模；苏州一支近百人的民间记拍团队长年坚持活动登堂入室，在市民中间取得了很好的口碑；或者有许多人不理解我们的言行，甚至有人说我们“吃饱撑的没事干”，“神经病”，“圣人蛋”， 但是，我们文化遗产保护志愿者，就是这样基于自由意志及法律赋予公民的相关责任和义务、秉诚心，以知识、体能、劳力、经验、技术、时间等贡献服务于文化遗产（物质及非物质）保护事业，我们是不以获取报酬为目的的个人和团体。我们据此在内心里生发出无尚的光荣和自豪感。这也是我一直以来最深也最真的感触。

中国文物网：您认为怎样才能更好的在民间开展保护文化遗产的活动？

涂月超：从大的方面说，真正的与国际文化遗产保护接轨，全社会要给予充分重视。五千年中国古老文明人尽皆知，但是，中国民间极少文化传人大家。这不能不说是一种悲哀。2007年巡回世界做展览的、历经十七代家族宗亲保护传承的意大利家族博物馆就是中国民间传人的楷模 。

从国家来说，要有立法，能充分利用法律法规来推动民间文保工作，依法依规对于民间文化工作进行机构经费和组织编制方面的切实措施。

对社会公众来说，全社会要正确处理经济开发与文化传承保护的关系，保护第一，任何机构与个人都没有权利为了个体的私利无视中华人类的文明遗存置其于不顾，决不能用单纯的经济观念来给民间文化遗产划界定标尺，真正的保护工作要抓特色和重点，要选择有群众性、普遍性、积极可行性的文化遗产项目来在保护的基础上开发利用，民间文化保护不能只是一个口号，更不能只保护具体的所在，还要保护相应的生态环境。这是有识之士、企业文化实施社会行为时都要有的前提意识；

作为我们每一个人，万物秀天下，几人竟存留？我们来世一遭，不能象坏孩子一样走一路，摔打破碎一路。从生到死一路行过，让这个世界在自然消亡之外，没有什么由于“我”的损坏而加速或不复存在，只有前人的有益传统或遗存是在“我”的着力作用下延伸存留给了后代，一旦在人的思想观念上有了保护祖先遗存、人人有责任和义务完善地传承交给下一代的意识，整个中国民族的文化遗产保护大业才固若金汤。

回到眼下的民间文保行为和活动上，还是需要一大批痴心于文物保护、文化传承的志愿者无私奉献，不畏艰难困苦，坚守自己的信念，团结尽可能的力量，与一切破坏文物、破坏传统伦理文化的行为做抗衡，投身于文保公益行动，多做宣传，多付诸行动，在社会快速发展的历史进程中，那些依附着民族魂魄的珍贵文化遗产却在以惊人的速度消失。迫切需要更多的公众认识到文化遗产保护的重要性并参与其中。好在，不仅在河南，在全国各地，都有我们这样很大一批志愿者，虽然我们所能做的很有限，但是我们会始终不渝坚定不移地朝着一个目标携手前行，不断争取，一步一个脚印地做更多的努力。