董国强：未来毕加索和梵高的画会拿到中国来卖

　　受访人：董国强-北京匡时国际拍卖有限公司董事长兼总经理

　　       顾维洁-《艺术财经》发行人 主编

　　艺术市场迅速回暖

　　和讯网：金融危机发生以来，两位所在的行业所经历的最明显变化是什么？

　　董国强：拍卖行业在金融危机以后面临的是人的信心受到打击以后的恐慌，而今年春天市场又迅速恢复，信心也得到了恢复。从这一点上来说，艺术品市场和其他投资市场一样，信心是最重要的。

　　顾维洁：我们对一级市场接触较多，相对于二级市场来说更了解一点，确实在金融危机以后差不多一年时间里，如董老师所说信心突然丧失了，因为大家都很恐慌，不知道危机会持续多长时间。但是最近一段时间集体回暖，书画价格又创新高，当代艺术在一级市场的销售也快速回暖，说明了市场逐步在稳定。

　　和讯网：回暖现象现在是比较明显的？

　　董国强：非常明显。

　　和讯网：在金融危机以前，中国的当代艺术市场非常热闹，在金融危机以后，经典艺术是否重新显示出投资价值？

　　董国强：什么是经典艺术，什么是当代艺术，这个是无法区分的，当代艺术很多就是垃圾艺术，除了当代艺术就是经典艺术吗？并不是老一辈的都是经典艺术，老一辈的也有垃圾。什么是经典，只能是后人来说，当代艺术中也有未来的经典。并不是说这个东西像一个翘翘板，这部分价钱上来了，那部分价钱就下去，而是好的作品价格都会越来越贵。市场出现一个调整以后，当代艺术中起哄的该淘汰就淘汰，经典的会继续的受市场追捧，不是经典的、垃圾的也就被淘汰了。三十年代有跟着起哄的，四十年代也有，五十年代，八十年代，九十年代都有，每一代的艺术家都有好有坏。

　　和讯网：肯定是一个大浪淘沙的过程。

　　顾维洁：不是说经典艺术不行，只是市场好的时候关注点在当代艺术上。

　　董国强：那个时候也没有人忽略徐悲鸿和林风眠。

　　顾维洁：事实上他们价格上涨的幅度不比当代艺术低，只是大家的关注点在这里。

　　和讯网：那么艺术品市场是否也和其他市场一样存在着哄抬价格、护盘和操盘行为？

　　顾维洁：既然是一个金融市场，就跟所有的金融市场一样，有它的规律。

　　董国强：但是在任何一个市场这种情况都不可能成为主流，也不可能长期存在。这个东西很容易被人戳穿和识破，不可能长期存在。

　　和讯网：中国的现状，这种炒作行为是太多了，还是在正常范围内？

　　董国强：什么是正常范围？既然刚才说了是中国的现状，既然中国的现状是这样，多少都是正常范围，关键是这个东西采取的方式。比如张大千一生都很会炒作自己，20多岁起就留一个大胡子。但是到今天事实证明了，他的炒作是成功的，他的艺术也是这个时期最好的艺术之一。

　　今天的一些炒作，也是因为这个画家很好，缺少一点社会知名度，通过一些手段让更多的人了解和认识他，这种炒作的手段，我认为有些也是必要的。可能对于美术史来说也是负责任的，不一定说炒作都一定错误。就有点像国家现在出政策培养京剧和民族艺术，这也是炒作，但是这是应该的，因为再不搞这个东西就快消亡了。

　　让拍卖变得有乐趣

　　和讯网：请问董总，匡时拍卖成立了4年多成绩是有目共睹的，您曾经说过它的起步是比较顺利的，这主要是因为过去很多年内拍卖行应当做的事情，他们没有做，而你们做了，您能具体谈一下到底有哪些事情是他们没有做，你们做了，才有今天这样的成果？

　　董国强：当时我是这样说的，有很多事情本来我们可以做，但是没有做，我想去做，但是并不一定我现在都已经做了。

　　我一直觉得常规的拍卖不好玩，缺少趣味性，所以我一直想让拍卖变得好玩起来。让人在参与拍卖的过程中，不仅仅体会交易的乐趣，还能体会到许多其他乐趣。这是我一直在动脑子，也一直坚持在做的事情，可能行业内的人对我们这一点比较认可，我们在做这件事情的时候还是花了很多的心思，这些心思还是能够让人体会到乐趣的。

　　和讯网：举一个花了心思的例子。

　　董国强：比如我们策划一些有特色的专场。策划专场的目的是通过我们的专业，给买家事先做好一个梳理。12月份的秋拍，我们要搞一个清代扬州画派作品的专拍。我们想通过这个把自己的理念和专业知识能够传达给更多的人。

　　大家都知道，我是因为出于热爱这个东西所以投入这么大的精力来做拍卖。我希望通过匡时拍卖这个平台，能够把我的热爱传递给更多的人，如果能够做到这一点，我就比较高兴和欣慰了。

　　和讯网：两位能否介绍一下你们的团队，我想知道一下像这种和艺术相关的公司运作，和普通公司的人才和管理战略有什么不同？

　　顾维洁：我们的三个搭档各有所长，于天宏，赵力，我本人，三个人能够互相弥补彼此的不足，在商业活动和品牌等上面有以往的经验可以参考。

　　就我们的团队来说，相对来说单纯一些，起码大家都是热爱艺术的，因为做媒体还是一个青春饭，所以只有热爱才会让他们坚持下去。我们也换一些人，但是基本上非常稳定，我们也会为了寻求和以往专业杂志不太一样的叙述风格，也会招一些以前做摇滚、音乐杂志、文学青年的这样一部分编辑，带来一些新鲜的阅读感成份。

　　董国强：我们这个团队专业性比较强，我们想在竞争这么激烈的市场能够有一席之地，从头培养人才肯定是不现实的。我们会在市场中挖掘有经验的人才来加盟我们的团队。目前来说，我们各个项目业务主管都是从事拍卖或艺术行业长达十几年经历，很多都是业内知名人士。从这一点可以保证我们的专业性、市场号召力能够保持比较好。

　　大家都知道，艺术品拍卖行业很多时候是人的因素在起作用，买家和卖家是跟着人走的，并不是跟着公司的品牌，而是跟着人的，业内资源对从事这个行业的人要求很高。

国际化进程不可阻挡

　　和讯网：今年年初的时候，匡时和日本开始合作，能否谈一下匡时拍卖的国际化进程。

　　董国强：所有在日本工作过和生活过的人，听到我们和日本尤其是和日本上市公司这样的一种合作方式，都很惊讶。他们惊讶中国经济今天发展这么快，中国艺术品市场发展这么好，才会让日本人低下头来和我们合作。

　　我们这种合作，他们在日本充当我们的买办的作用，他们做的事情是相当于在日本帮我们征集，卖好了我们给他提成，这种合作更多是一种单向合作。这种合作看起来不是很平等的合作，可以说我们处在主导地位。想象一下，一个日本上市公司为什么能够这样和你签合作协议，是因为，第一：它认可中国市场。第二，它自己也向往中国市场。第三，如果它不走出这一步，生存空间会越来越小。这一点也从另外一个侧面反映了中国艺术品市场的繁荣。

　　我们在签约时，很多日本人或者是在日本的中国人，他们觉得和日本人合作是太难了，日本人的死板、固执、骨子里对中国人的看不起，但是我们一定是比他们要强大很多的情况下，才能和他们在一个平台上合作，这和日本的国民性有关系。和其他的国家，我们可以是国力相当就可以合作了，但是和日本必须要强很多才能合作。它的国民性以及骨子里对中国有一些敌意和不信任。

　　和讯网：整体来说，拍卖行和国际上的合作普遍吗？

　　董国强：现在各个公司都在加大国际化。从目前经济方面来说，外国人来买可能性很小，更多是把东西从国外倒回来，拿到中国来拍卖。所以更多是和当地媒体合作、机构合作，协作征集比较多。至于说其他方面，技术上的合作、业务上的合作，这样的合作目前还没有，将来有没有现在还很难讲。

　　和讯网：现在这种艺术展会很多，有一种争论，我们到底是要走国际化道路，还是要保持大比例的本土作品或者是亚洲作品？

　　顾维洁：我觉得只要有市场需求怎么都行。中国不存在这个问题，已经开始买其他国家的艺术需求了。只要有这个需求都行。

　　董国强：刚才我在论坛也这样说，只要中国经济还这样发展，我们一天天好下去，敌人一天天坏下去，有可能有一天毕加索和凡高在这里卖，这都是正常的，因为我们这里卖得最贵，或者是欧美有一天拍卖毕加索和凡高的作品，由中国人来拍得，这都是有可能的。

　　顾维洁：而且艺术没有国界，它是用艺术语言来打动大家的，所以这些都不重要。

　　董国强：以前我们的大部分早期作品都在国外，如果我们再强，完全有可能把他们的艺术家卖来中国。

　　顾维洁：存在总是合理的。

　　董国强：这是一种经济现象。