马未都说马未都

专访骨灰级收藏家 讲述未公开的故事———

笔者：现在古玩市场上都见不到汝窑瓷吗？

马未都：我说现在的人基本上不要想汝窑瓷，但不是说碰上的几率一点都没有。

笔者：您碰上过吗？

马未都：我碰上过。人家不卖，只是拿来让我看看。看完后我说：“你这东西是对的，但问题是没有人认，拿出去人家都说它是假的。”他说：“对，谁都说它是假的，但我坚信这东西是真的。”我说：“我可以告诉你，它确实是真的，可问题是它在你手里就没人认。”那东西是真的，但没有人认。

笔者：为什么？

马未都：因为不相信嘛！社会不是一个科学机器，社会学和科学之间是有差距的。社会学是聚集了所有人的情感因素的，而科学是不带有情感成分的。现在所谓的鉴定，不是科学要给你下一个定论，是社会学要给你下一个定论。今天的鉴定学从某种意义上说，是社会学而不是科学。都是凭眼睛看的，那叫啥科学？对吧？

笔者：我记得以前王刚老师说过，“你甭管谁说它是真是假，把它拿到拍卖行去，看人家收不收？那最能说明问题。”那人干吗不拿到拍卖行里去“验”一下？

马未都：那也不一定。他到那就“死”了，人家谁也不会相信他有真货！

笔者：东西在那儿摆着呢！

马未都：没用。到了尖端，越往上走，社会的其他因素就越强烈、越复杂，情感的表达也超越了事物本身。比如那件东西我拿着出现，就跟他拿着出现完全不一样，对不对？同样一个剧本，攥在张艺谋手里和攥在一个县城导演手里，它能一样吗？投资能一样吗？什么情况都不一样！而且这剧本攥在县城导演手里，很有可能就“死”了。而张艺谋手里即使攥个破本子，都有可能卖出大价钱！

笔者：您觉得行家与专家有哪些不同？或者说您与博物馆的研究员有什么不一样？

马未都：我觉得跟他们比，我有很多长处。第一，我没有任何约束。我从开始学这些东西就没有任何约束，我对所有的文物都感兴趣，而不是只对一个门类感兴趣，所以你拿任何一样东西来，我都明白它是怎么回事儿。而专家是有专业的，并且分得非常细，细到了互相都存有戒心的地步。

有一次，我去博物馆找人，一个部门的人领着我去找另一个部门的人时，到了门口他都不进去。比如陶瓷组的人带你去书画组，到了书画组门口他让你自己去找。他们之间少有往来，谁也不了解谁，陶瓷不了解玉器，玉器不了解书画……还互相看不上。有些“大家”除了专业的知识外，其他门类的东西知之甚少，咱就不说是谁了，完全就是不懂！

上世纪80年代还没什么人懂文物时，我没事就和一些大专家聊天，刚开始还把他们奉若神明，后来我渐渐发现，除了自己的专业，他们对其他专业基本不懂。绝大多数专家都不是“通家”，真的就只是“专家”，只通一门。