激情书写艺术——访香港佳士得书画部主管游世勋

　　编者按：游世勋，香港佳士得书画部专家、副总裁。自小对中国传统书画情有独钟，15岁始拜师学画。大学择校时明智地放弃辅仁而选择台湾文化大学。1998年进入香港佳士得一直工作到今天。10月24日、25日他随香港佳士得2011年秋季拍卖会精品展来京。记者选择了一个合适的时间和场合与游先生进行了长谈。本来是作为采访之外的闲聊，但觉得游先生的谈话诙谐幽默、直抒胸臆，在捧腹发笑的同时确实让记者十分的感动和发自心底的佩服。记者前不久发文，“艺术请别太市场”，游先生就是这样一个人。他向记者既叙述了走上艺术道路的经历，又对艺术审美和鉴藏做了透彻分析，想来对我以及收藏的朋友们一定大有裨益。为了让读者更加清晰的了解游先生，文中大量保留了游先生的原话，稍加整理，供读者一阅。

　　在还没有进入秋拍的话题之前，游先生笑着告诉记者，自己不喜欢对着镜头说话，会变得很官腔，接着便和我们分享了春拍时接受采访的的一件趣事。

　　游世勋：很有趣的事，今年春拍的时候两位记者访问我，他们问的题目很“尖锐”，其中一位说：尤伦斯把当代油画拿出来拍，是不是象征着当代油画已经要完蛋了或者会怎么样?

　　我觉得问这种问题有点儿傻傻的。我于是简单聊了一下我的观点。比如古画，尤伦斯收藏的古画很漂亮，这次真的是他把远东的生意做一个了结。他很多情况是跟保利合作，把东西都给他们来拍。说到古画现在的价钱，大家以为已经到了不错的阶段——就某一些单独的宫廷拍品，可以拍到一个过千万的价钱或者上亿的价钱。还有很多古代画家的很优秀的作品，只是因为不是宫廷的收藏，还没有到它应该有的价位。这些反而是我在关注的部分。尤伦斯有很多，(用手做比划)差不多从这个椅子到你这边。其中有一张是唐伯虎的老师画的大山水，是青绿山水，漂亮的不得了!差不多是80年代在佳士得买的。88年一直到95年之间，在他手上有他在纽约佳士得买下很好的古画。我看过他的资料，很多都是很棒的。

　　国际拍卖行资源征集及分配

　　雅昌艺术网：说到了纽约佳士得，我想到的是佳士得全球的资源是怎么分配的?纽约亚洲艺术周，我还是比较用心关注了一下。这次佳士得秋拍，还是非常漂亮的?佳士得是怎样优化它的资源配置?

　　游世勋：像纽约蘇富比最近也办了书画拍卖。他们把这两个市场做了区分。我觉得它放在纽约有一个很大的因素是，它可以从纽约吸引到很多纽约的卖家;买家的话，当然还是亚洲的强。亚洲人跑到纽约去，你以为会出手比较谨慎一点吗?没有。更猛!

　　就佳士得而言，原则上我们在纽约欧洲发现的拍品，就在美国拍，在亚洲这边发现的拍品就在香港拍。所以，香港上拍的书画大部分来自亚洲征集的成果，美洲也会有一些。像美洲的西岸这边有很多台湾人，广东人也有在那边的，我们也会在那边找一点东西。

　　雅昌艺术网：中国的艺术品在香港会比在伦敦或者是纽约受重视的程度要高么?

　　游世勋：在纽约拍也还行，我们研究过成交价，不见得跟香港差得太远。在98、99年有过比较严重的下滑。那段时间，纽约的生意折腾得很不好，因为书画整个市场弱下来。97金融风暴以后就压下来了，一直没有上来。国内的买家还没有成长起来，新的买家、包括东南亚的还没有进来。后来，东南亚有一部分人跑进来收张大千、齐白石这些近代的作品比较多。

　　雅昌艺术网：佳士得现在主要的征集来源在哪里?

　　游世勋：我们海外很多会员。而且有意思的是，海外有一些客人是这样——真的就只信佳士得!即便是2 00万的东西估他100万他都来，他说我就相信你们。当然我也没让他们失望过。

　　雅昌艺术网：为什么呢?

　　游世勋：其一是品牌，其二是我们都很公正。我们不管怎么样不会去伤害到卖家的权利。比如别人拿一件东西给你拍卖，我自己去买那就不行。

　　佳士得就是这样的，我们不能跟卖家去竞争。如果有两张一样的吴昌硕的书法，会先卖他的还是先卖你自己的，我们公司连这个都有规定的。像我们这次有一幅张大千画给李汉祥的一张松树，比这个桌子再大一点，是我们一个同事签的合约。李汉祥是他爸。公司合约有规定，不允许说哪张是我的，或者是推荐人家买哪张。

　　雅昌艺术网：如果这件东西确实很好呢?

　　游世勋：不行，要避嫌，香港人是这样的，我们公司的合约是这样的，要去避嫌。

　　雅昌艺术网：您有觉得现在东西越来越难征了?

　　游世勋：难找了，真的很难找。所以我才会讲尤伦斯如果要崩盘卖货，他怎么卖也不会卖古画了，古画多难找啊!

　　我自己找货的方式是这样，因为我做拍卖，有人帮我找货，我就开心了。所以我身边会有一些同行，他们不是做书画的，可能是做珠宝的，或者做油画的，但是他父的辈或者母亲那边有关系，就帮我找到国民党的高官、台湾的京剧演员，帮我挖出来。我让他们发过来图片，他们就问这样的东西对不对?我说不错。多少?给我谈谈看?协商的价格比你估的还便宜，我们高高兴兴地拿过来，一拍拍了好价钱，大家都开心。

　　现在整个市场流动得太快了，一幅画在市场兜来兜去。在台湾、香港以前都没有这种事情。现在人都在说‘藏家是什么藏家?炒画就是炒画。’什么是藏家?藏家是把画买回去好好地研究，照着系统去收。比如说一个齐白石，每个时期都有，慢慢地去收，收到齐，收了一件研究一件，收另外一个时期再进行研究，慢慢形成体系。

　　我把这份工作当做是一个不错而高尚的职业，那么你面对高尚的艺术品，要细心照顾这些艺术品，把它们安全做好、卖掉，找一个好的客户、好人家嫁了，这个对我来说这是一个很好的事情。因为我看到过，1949年跑到台湾去的老辈的人，孩子也都不懂，把齐白石的画堆在柜子底下，冷气机的水顺着墙壁流下去，十多年后一卷变成了纸棍!拿出来都碎了，我看了就很心疼!

　　近现代书画 VS 古代书画

　　艺术市场上，近现代书画的价位一直比古代书画高很多，对此游先生是这样解释的：

　　游世勋：近代画比看古画容易理解。因为我自己是在台湾读书长大的，我有一些美术系的学姐，她们是西画组的。她们会问我说：游世勋，你怎么一个小孩子家会喜欢中国书画?我说因为很有味道、很有韵味，学问很深。她说，不是每张看起来都一样嘛?我说：你怎么读的美术系?都读到几年级了?还跟我说每一张都一样?

　　游世勋：说明她的基础打得不扎实，这是认知有问题。就是外人、一般人来讲，西方的世界，他们喜欢受一个视觉上的刺激，他不会细腻地去体会里边很多深层次的问题，仅是一个视觉上的刺激。近代画来讲很容易分辨，比如说张大千跟齐白石，你真的一看就知道谁是张大千、谁是齐白石。徐悲鸿一看也就知道。讲难听一点，清初四王挂在一起大家看着就头晕了。你跟人家说王翚、王原祁，哪里不一样?谁是什么派?怎么区分?大家搞不清楚。后来我就跟他们讲王翚的特色，他的线条像钉子一样、笔笔都像钉子一样;又刚又猛、又有力量;结构紧凑、非常的紧凑。他的画法是从北宋过来的，但是用了元人的笔墨去画北宋的东西。王原祁就比较接近印象派的感觉，他是用拍墨，像黄公望那种交错的线条。

　　书法、碑帖—推文人品位

　　拍卖场上一直存在“书不如画”的现象，而从今年春拍开始，书法的突出表现正在打破这个僵局。 游世勋表示，这也是我的一个梦想，很快就达到，我很开心!像金石派跟名人书法，我很早就关注这一块，很快也就看到市场起色。我很高兴这几年的发展!

　　雅昌艺术网：您对碑帖和拓本的市场怎么看?

　　游世勋：碑帖我自己也喜欢，但是碑帖有一个很大的难度，就是说现在印刷品已经极度的发达了，你可以买到很好的像真迹一等的拓本，二泉社可以印到几乎跟那个一模一样的，而且裱装都是一样的。我自己就买几本在家里，你看那个字非常清楚，那个字的精神非常紧凑。从视觉角度可能比原拓看着还舒服。你去买清拓或明拓，明拓很了不起。你买到南宋拓的，元拓的，你看到还不如家里的影印本，就买不下去了!再者拓本的断代也是很大的问题。

　　游世勋：我自己是收拓片的!我曾经在日本收到我看过几件中很好的一件宋拓，很漂亮!大概八年前，那个时候我一见是汉《石门颂》拓本，我直接给他50万港币的估价，他都不卖。日本人把这个看得很重。日本对文化的传承远强于大陆甚至是香港、台湾，他们对书法对碑帖的那种热爱，是国人怎么都做不到的。

　　游世勋：国人看东西都喜欢凑热闹。《清明上河图》要排队看。在台湾也是，哇! “翠玉白菜”排着队挤都挤不进去!我每次去，在台北故宫，这么多人，在看什么?看“翠玉白菜”!我也喜欢玉器，但我宁愿去看一些宋代玉雕。

　　雅昌艺术网：您刚刚说到喜欢玉器，难您自己会收藏些么?

　　游世勋：因为我自己是学字画的，所以我会用文人的心态来出发。所以我有时候买那些动物造型的玉件用来放笔用，写书法的时候当笔搁。因为我小的时候家养一只大狗，经常在家里走来走去，每次冬天的时候很冷，我在那边写书法，写到半夜，我们家狗就走过来看看我。我爸、妈已经回房间睡觉了。它不能进房间，就走到我旁边，我有一个毯子铺在地上，它就趴在我旁边的毯子上，然后总时不时过来看看你，我有意无意地抚摸它的头：乖乖，睡觉，它便睡觉，我就继续写书法，很温馨的。冬天很冷的时候这种感觉就很温馨。后来我只要看到玉里面有动物、有狗造型的一类我就买下来。以前很便宜，现在涨得很凶，现在的收藏慢慢变成以文人品位为主。很多私人也喜欢收藏这类东西，所以以前我玩那些动物玉件很漂亮，被很多同事说没出息，玩这些小东西，结果后来没想到五千块变两三万了。

　　雅昌艺术网：从进佳士得到现在，您觉得对于买家这个方面有什么感触吗?

游世勋：感触就是很有趣!像03年突然价钱上了一个台阶，一跳跳了一大节，那时候的买家就买不下去了。到了06年、07年又换了一批，那一批比较能适应市场的变化。现在台湾的情况是藏家在卖，卖到现在开始发现，卖过头了，东西还持续在涨，没得玩，不行，从头再买，又必须能够跟得上现在的价钱。台湾有不少年轻一代，国内说是富二代或者是富三代这种，家里有钱，他就开始去买，然后开始去读那些东西，去了解。还有一些是玩西画的，认识我了以后，我就说你们可以兼着收一些书画。他们慢慢也进来买书画，真的是买进来不是为了要卖、要赚钱的。还跟我买过一张张大千，是青绿的，300万，而且是不小心一口就被他要到了。他买到后感到害怕，说游先生是不是假的，为什么这么便宜?那张是2010年春季的时候买的，一槌子就买到了，给他吓坏了，他问了我好久到底东西是不是不对?我说你这样吧，我有客人会要，要不然你拿进来拍吧?后来他可能问了几个人，觉得是对的，就死活不卖了，那一张现在已经1500万，他也不肯卖。很好笑，后来我们就变成不错的朋友，一起玩儿。有一些真正在西方受过高等教育回来的，对中国画也愿意接受。不是说小小年纪就送出去做留学生，他们可能是20岁以或者是去国外读大学，或者大学毕业才出去念研究生，中国文化的根基还是有的。

　　文化的传承

　　说到自己怎么会踏上这条路时，游先生十分感概，“现在的孩子对流行东西的敏感。他们讲究服饰，也是早早就穿耳洞、弄头发那种，我很早就发现我不是那一路人。我母亲就帮助我找到那些台湾的画家老师，我就去学画画了。我学国画，15岁就开始了，算是学得比较早一点的。那个时候在台湾没有人学，尤其是小伙子，根本没有人要学的。”

　　游世勋：我小的时候跟国内现在的情况很像，大家都在念书，没有人要去学绘画的，艺术只是一个兴趣消遣而已。像我们家，我读设计学校再去补习;学书画，老师看到一个十几岁的小伙子愿意学这个开心的不得了。人家七点上到九点，画家把我留下来，讲到十点半才放你回家。我有一些画家老师，一点上到三点，三点大家散了，跑了。我就留在老师家聊天，聊到六点半，吃完点心才回家吃饭，那些老师真的很疼你，把你带在身边。在老师身边，很多东西是书上读不到的。

　　雅昌艺术网：您刚刚提到溥心畬的画，我知道他当年跟齐白石是齐名的，但是拍卖市场的现状是，他跟他同时代的画家都比，价格没有到位，挺奇怪的。

　　游世勋：不奇怪，因为他的东西太冷了，太冷逸。他的东西，我觉得真的是曲高和寡。 我认识一些做生意的老行家，我们私下在聊天，前几年溥心畬价钱很差的时候，他们自己留一些溥心畬的作品。而像齐白石、张大千的作品有钱赚就卖了。溥心畬反正也卖不上价钱，东西又好，就自己留着玩儿。所以在香港你问来问去，几个人家里都有溥心畬的，都留着溥心畬。

　　游世勋：这跟收藏家的审美水平真的有关系。我觉得我们这个行业很多人还是做生意(投资)，对东西的美感还未必能钻进去，而且艺术分很多类别，他偏偏是属于古典、古雅的路子。你走上这个路子，就跟看古画差不多，必须有很好的功底去了解，才能够理解到他的意义和意境，欣赏到他的书法和画之间的呼应，就比如说现在这些收藏家读他的题字看看，没几个人读得出来。雅昌艺术网：从进佳士得到现在，您觉得对于买家这个方面有什么感触吗?

　　雅昌艺术网：您自己也画画，您比较欣赏或者喜欢哪一种感觉?

　　游世勋：因为我是张大千的徒孙，我的老师是帮张大千代笔的人，我学鉴定是这样来的。一开始学画画没有想那么多，后来我老师就丢了一本书出来，什么故宫专家出了一本张大千图录、张大千特集，连两张假的都抓不出来。老师的意思是你们去抓一抓试试。那个时候我才去一年多，兴匆匆的觉得好玩，找到一张假的张大千，然后另外学了三十几年的一个师兄，他也找到一张。老师说不错，你为什么觉得这张不是张大千画的?我说：很明显，晚年的字，早年的签名。早年的画晚年的签名还有可能，晚年的画，早年的签名就不可能了，老师说还行，我就很受鼓励，开始不断地找画册和拍卖书，问老师这张对不对，那张对不对，很有趣。到后来找到一张画就是我老师画的，张大千签名的，我抓到这一点，我不敢跟我老师说，因为没大没小，我就跟我师兄说这张画像是老师画的。啊，是吗?我师兄立马跟老师说，游世勋说这张是你画的。我说：害死我了!结果老师就嘿嘿地笑。自己学画的过程是从大千入手的，因为张大千对古人了解得非常透彻了，所以我从张大千再进入就很快。然后我自己写书法，以前我花了很多时间来写书法，大学的时候大概一天最少4个钟头。

　　雅昌艺术网：那书法方面呢?

　　游世勋：早期台湾写书法都是颜真卿、柳公权，到了我老师那一辈就反过来，他们决定要学魏碑，更自在、更自然，我是写魏碑、龙门二十品，后来就是夏碑，写了以后，我就转闽南风，然后我就专心写闽南风和西夏碑，虽然一个是圆笔，一个是八面出锋，但是他们用笔的方式都是一样的，都是这样的。

　　都是这种折法，而且一定是重、轻、重，跌荡的趣味，曲线，虽然看起来很多是这样的一个线条，但是它是有这种翻的，都有一个意思在里边，很有趣。所以我临闽南风写得很像才放掉，西夏碑一直写，前前后后加起来写了五年，同样时间闽南风也写了五年，我写得很用功。有一天看到一本柳公权的碑，觉得自己应该更严谨一点，就开始写柳公权，很痛苦，但是很过瘾。我最近在写柳公权，因为《神秘塔》稍微早一点，所以我写了《神秘塔》，再过来写《神策君》。《神秘塔》开头的那一段比较紧凑，到后来也松了，我尽量临前面那一段，因为结构特别奇怪，很过瘾，我现在都在写这个。香港有一个画家何百林，他也在教我的同事写书法，我的同事跟他学书法，刚好学柳公权，就把我写的字给他看了，他觉得好玩，大家在一起交流，以后说想看我的草书，所以有空该写草书了，我最近带了一本经文在身上，可能出差或者坐飞机什么就拿出纸笔描经文，因为粗细是接近的，只要把形神兼备起来就可以。

　　因为我以前写书谱的时候，有时候出门不方便，我去买自来水毛笔，自来水毛笔有一些是毛一样的笔，我就拿着那个写，也写得很好，因为自来水毛笔很土，所以你也可以写得很像，因为唐朝的笔是王羲之写的那种，或者是硬的，只是到了清中以后才开始转羊毫，才有那种效果，我们是太晚了，所以很过瘾。一聊这个就可以聊得很开心，我们在台湾有一些书画家朋友自己也收东西，每次大家都交流。我们之间有时候他有他的收藏，我有我的收藏。我比较喜欢把东西借给别人玩儿，比如说我们家搬家，工人来来去去，我说你喜欢这个手卷拿回去玩，一玩玩两年再拿回来。他说你不要忘了，你东西在我这儿/我说行啊，拿回来就借给另外一个人去玩儿，很有趣。跟那些书法家，他们也有一些怪僻，所以大家可以超然地去享受，我们收到什么好东西，我这里有好王铎，赶快来看，到台北展览就挂起来，大家都很开心，这是善的循环，挺好的。所以我写书法最近在写柳公权，把自己绷得更紧了。

　　记者后记：话题聊得很宽，游先生还说道他是如何带学生以及作为一位父亲，是怎样处理和子女之间的关系。游先生是个很细致的人，什么都教，细到如何卷画，如何挂画，都要和孩子们说清楚。游先生对于艺术的挚爱在他的眼睛里可以看得特别清楚，作为佳士得书画部门的专家，做艺术拍卖或许只是这一时/这几年的事，但是书画却是他一生的追求。最后游先生还告诉记者，他很喜欢养盆栽，但是平时很忙，得益于一位能干的菲佣，所有的花草也都养得很好。游先生是台湾人，不管走到哪里，本土文化的影响永远是根深蒂固的，即使不说，也可以感受的出他骨子里文人气和对恬静生活的向往。