湖南文交所媒体见面会现场实录

中国文物网讯 （编辑 赵莎） 徐总：湖南文化艺术品产权交易所（简称湖南文交所）将打造复杂的电子化交易系统，使之成为投资者便捷的平台，逐步达到一个投资文化产业的目的，同时也让投资文化产业的投资人收到一个比较好的回报，这也与目前其他文化产业交易所做的比较单一的电子化平台有区别。我们在未来不做这种类证券化的交易，只做文化产权交易。可能会做各类文化投资标的物，投资门槛会相对较低的一些业务，使普通的投资人，和非常有投资能力的投资人都可以进来。那么这个范围比平常广了很多，这个资本量也会大很多。预计我们明年会达到10－30个亿的规模。这个平台对我们湖南本地文化企业在资本、融资和宣传产品的功能上会有一个比较好的推动。这也是湖南文交所它的历史责任和历史使命。同时配合我们国家这次文化大发展，大繁荣的历史定位做出它应有的贡献。这里我先给大家说一说，我们湖南文化艺术品产权交易所目前的状况和一些构想。

我对下一步我们做的一些业务给大家详细汇报一下。首先我们在产品的设计中利用了文交所对产权的登记功能，它有一个对物体的定位功能，也就是说这个东西放在这，就像一个房管局，我要进行一个转让和质押的时候，房管局起到了一个第三方的登记功能和转让功能。文交所在产权这块也是这么一个状况。有了这么一个功能以后，它所有的产品我们可以采取像逆行的基金一样。基金是什么原理呢？如果是股权投资基金，我们是先有类似的标的物或者是有性质的标的物，说我们这个产品要投资是哪一些类似的股权。可能这个具像的标的物还没有定下来，但是方向有了。这样就会让所有的人根据一个管理公司，把它汇入到一个私募资金管理的账户中，或者是信托的基金管理账户中。不管是怎么着，这两个都有它们相应的登记单位。

有限合伙的这种私募基金它的登记单位是工商局，信托这种产品的登记单位是信托公司，有了这以后，也就是说先有了钱，每个人的投资起步可能几十万起，然后凑成一笔比较大的钱。从而投到原来预定的标的物，这是我们传统的基金和股权等等的投资业务的流程。到期以后获取收益就退出来了。那么在我们文交所平台上未来可以达到什么呢？我们可以先有股权，可以先有项目，也就是我们的资金需求方。有了这些资金需求方以后，他把他的项目和他的产品推出来，我们根据我们平台的真实的一些可对接的服务功能的机构，进行撮合。有了这个以后，可以直接对接给我们的基金管理公司，或者是投资人。如果这个规模较大，可能很难实现的时候，我们可能就在这个平台上给它分步拆开，有中小的投资人可参与的。例如我们湖南张家界景区它近期要进行景区改造，它现在缺多少钱呢？缺1个亿。这1个亿它可以通过银行获取，但是银行一旦不给它的时候，这时候它到别的地方去融资，难度就非常大了。那如果我们根据它每年的门票实际收入，做出一个预期。也就是说去年总收入是2个亿的时候，我们权当可以把它拿出50%的门票收益权，来到文交所平台上把它拆细，把它做成一个投资产品，让广大的投资人都可以进来，门槛降低。那如果是五千万这个产品过大，我们就可以把它分成一期、二期，乃至于十期，二十期。使每一个期的产品都很小，但是这个期的产品可以连续去发，也就是说它可以连续到期。作为景区未来的收入，它可以连续赎回。在这种拆的很小的过程中，我们普通的家庭投资人都可以投资。这时候如果说我们普通的投资人感觉到年化收益10%到15%就比较满意，比银行存款高得多，那么景区作为他们的需求呢，他们觉得他们这一块融资的成本能接受。那这种对接可能就会成功。在这个基础上，我们现在先做的是一个王明明的艺术品资产包概念。以前的文交所做，一般就是把它类证券化以后，就成了一个一级市场发售和二级市场挂牌，我们目前只采取一级市场，也就是说实际的产权实际价值转让给更多的投资人以后，有管理公司和它在一起，最后再进行一个变现，中间可以进行一些叫撮合交易，而不是连续的这种竞价交易。这是我们的艺术品产品标的物类似的融资功能的做法。

还有一种就是纯粹以管理公司和文化标的物在一起，以及持有人通过文交所平台进行拆分转让，转让完毕以后，再次持有的这些投资人是以投资标的物的实际退出的实际增值而收益，并不是以我们原先的这种类证券化的虚拟的增值退出而获益。所以在投资这些产品的这些投资人心态就完全变成是投资型而非投机型。这是我们目前先做的这两个业务。

另外我们现在正在做第三个标准化业务。也是正在准备做的，推动文化产业发展的重要行为。因为文化要把它产业化，文化本身是一种虚拟的状态，它可以是非物质的，也可以是物质的。那么这个过程中如果形成产业，它得需要很多的组合，这时候我们就采取了有本土的，非常优秀的文化企业以及本土非常有传承的，例如安化黑茶的企业，使他们先实现联盟。联盟完以后，我们把它顶级的这些安化黑茶，也就是非物遗的制作方式，和我们很多传承的文化结合在一起。例如齐白石等等一系列的优秀作品作为附加值的元素。把它做成比如一千块或者是五千块的限量版的产品。这种产品本身在市场上是非常受欢迎的，但是我们并不把它完全作为一种销售产品。我们在文交所平台上把它打造成为一个标准化的投资产品。比如说1000个，那就是我们可以允许有1000个投资人进来，这1000块经过几年的第三方托管，也就是他买了并不见得非得拿回去，可以拿回去，一旦拿回去就叫实物交割，就和我们的日常交易没有什么区别，但是它也可以再存放到茶厂。标的物的不同，我们可以放在不同的第三方托管。这时候它获得的是一种权益。这种权益根据2－3年的时间，这个东西增值了，在我们的平台上可以再次交易出去。交易的时候可以是权益，也可以是实物。这样从企业来讲，它完成了一轮从研发、销售到中间的生产，从开始到结束的过程。那么这个企业的盈利状况用这种方式取得了很好的销售业绩。同时也是很好的融资平台。再次推到社会来以后，我们的投资人也就获取了很多优质的投资产品，同时我们还大力的推广了我们的非物质文化遗产，以及我们传统的文化。这样从投资人讲，从产品讲，从市场讲，从生产厂家讲，这中间就带动了一大批关联企业，这就是我们未来要做的，叫文化产业化的推动。这种推动可能会是我们文交所在未来的一个主营业务之一。包括未来的企业，比如说近期我需要融资了，那融资的时候，我现在有一个很好的项目，它也不是门票收益权，这个项目可能是未来的收益权。也可能是什么呢？这两天他们有人在谈，一个著名的演艺企业，它每年门票收入很多，但是近期它要开拓外地市场，在外地再建很多演艺的场所，这时候需要资金怎么办？账上没有那么多钱，那我们就可以根据它演艺的收入核算出一个比较有效的价值来，根据这一块，再和银行第三方托管，就是说未来每天的门票的收入必须通过一种特定的金融通道进入到银行中去，不允许再拿走了。那么这时候它先获取了这块收益以后，它就可以进行在外地的开发，那么这一块广大投资人认购完以后，在一个周期内，这个企业要把它回购回去，到期。也就是说用收益权未来回购，也可能是股权，比如说这个企业未来要发展，它的股权是非常优质的，这时候你去银行去质押，虽然现在国家在大力推广文化产业的融资功能，但是银行有银行自己的规定，这时候特别是在地一级的这种银行，难度非常大，它没有自主权。这种创新一般是在省一级，或者是国家级审批权。这时候通过文交所的创新就可能会实现这种模式。比如说以股权，我们和工商局合作，在工商局使之的股权作为质押登记，登记在哪里呢？就登记在我们文交所平台上了，这块股权它是不可以再转让的，那股权我们可以再按照200份把它再给拆开，拆开以后，拆到规模比较小，门槛比较低，让我们广大的投资人都可以进来，有钱的可以多买，没钱的可以少买，总之他们都可以投到非常优质的这些文化企业中来。那这些文化企业的优质性怎么来判断？这就是我们文交所作为主导单位，要会同众多的部门进行评价。然后再会同优质的，非常好的资产管理公司进行一些服务。这样就形成了多元化的各种产品，多元化的各种业态，使我们的文化产业用各种各样的方法可以融到自己所求的资金。因为现在的文化产业大部分都是轻资产的产业，它更多的竞争力在它的无形资产，像他们的著作权，像他们的创意等等。版权，这时候直接融资现在在中国是风声大，雨点小，就是我们的文化和资本对接还处于一个盲点，或者只是做到一些很小程度的撮合。那么我们希望在湖南文交所的平台上，会出现大量的撮合案例，也希望各位媒体朋友经常给予我们关注和报道。

我把我们湖南文交所的目前的状况和一些想法给各位朋友做一个汇报。时间可能比我们预期的短了很多，我想更多的是中间有什么能够互动的，或者有什么互相咨询的，大家都可以在这里谈一下。那我就先说这么多。

梁兰：我要特别介绍一下，我们徐总，他是学金融出身的，但是一直以来在艺术圈也是有了十多年的实战经验，他对文化企业本身的这种特质，以及对金融企业的所有的运作模式，和金融企业所有这些业务流程都非常熟悉。那么我们经常开玩笑说，徐总他算是艺术圈里最懂金融的，金融圈里最懂艺术的。这一次徐总已经正式成为湖南文化艺术品产权交易所的执行董事，很多业务上的创新以及如何来真正桥接资本和文化，现在国家大力提倡要用金融的杠杆来撬动文化产业的大发展，促进文化产业的大繁荣，那么这个杠杆的作用到底怎么来落地，可能大家也会发现，其实还有一个非常严峻的问题，就是很多懂金融的人他不太能能够理解文化，很多有文化、有创意，有思路的，他对金融又理解不够，不够深入。在这个情况之下，文交所的应运诞生实际上也是未来打造文化与金融两方面复合型人才提供了一个平台，我相信未来也会有大量的有志之士会融入和进入到这个平台。我也相信我们湖南文化艺术品产权交易所这种创新会持续不断，从我们在面对目前的初期的创新，我们叫天津文交所算是第一个吃螃蟹的文交所。它的“螃蟹”吃的确实是勇敢，但是它这个“螃蟹”吃下去现在确实是很难“消化”。因为它做了一个工作，实际上并没有真正去理解文化和艺术本身的一些特质，而是生硬的进行了金融化，到现在我们看到整个形势确实对所有缤纷成立的文交所都有一定的影响。而湖南文交所因为一直以来是在文化厅的，政府的正确指导之下和规范管理之下，在摸索走这条道路，所以我们这条路行进的应该说是在放眼未来，立足长远的梯石之下，慢慢的在走。因此大家也就看到了，湖南文交所即便是在非常非常好的形势之下，有两个资产包，而且是很短的时间之内即发售成功，但是也考虑到这种模式的未来可能出现的问题，所以我们现在是停了，然后又开始修正和调整了。今天是我们在修正与调整之后，再次跟媒体们见面，也希望各位能在这个平台，我想大家都一直很关注这个话题，待会我们接下去的这个环节就是由来自各个单位、各个机构的媒体朋友们向我们徐总来提问，不要怕，什么样的问题都可以提。我们现在休息10分钟，大家酝酿一下，看看怎么来提问题。

梁兰：我们现在进行会议的下半部分，大家自由发问时间。看看哪些朋友们有什么想要进一步了解得更清晰一些的？

记者1：徐总，我是三湘都市报记者的李庆钢，刚才您介绍的时候，新的交易产品的调整会进行撮合交易，这个撮合交易一天成交几次呢？这种撮合交易和连续竞价交易有什么不同，会不会很难成交，导致交易不成功？再一个还问一下，因为之前有一个湖南联合利国交易所，你们和他们之间有什么不同没有？

徐总：很高兴你能提出这么专业的问题。首先我感觉您提到的撮合交易，连续竞价交易，其实这种交易在交易主体上和模式上、性质上都是一样的。按照连续竞价交易，它确实是在交易过程中比较方便，基于国家对产权交易所的没有文字性的指导意见给我们，有一个“三不”也就是“三非”的说法。这其中有一个就是连续竞价交易，而且它确实是证券的一个重要的特征之一，所以我们在根据国家政策这种方向性的定位上，我们就把它调整成了叫“撮合交易”，这中间请注意一下，我们是产权交易所，我们并不是证券交易所，所以它在交易的主体判断基础上，一定是产权的真实价值，而不是被虚拟化的所谓市盈率的这种概念价值出现，连续竞价也好，撮合竞价也好，撮合交易，不管用哪种方式，我们的看法主要是为我们的投资人在不同的时间段内给它提出退出的通道之一，这是我们在设计这种产品，最重要的考量。但是不可否认的是，已经在类证券化的大潮中，它已经远远失去了它真正的投资价值，但国家没有赋予我们证券化的这个身份，所以我认为我们现在的文交所有很多业务，很多文交所做的就是偏离了它的本质，连续竞价可能会活跃一些，那么做市商是什么呢？做市商如果是在证券业务中他可能是为了活跃市场，在维护市场的功能，但我们这的做市商他有可能更多的管理者基于对这个产品的一种自信。例如我们当时上市的挂牌价值是10万块钱，它在3个月以后，我们对它的预期可能到了11万了，但是有人挂牌就是8万。因为你买的是其中的一个产权的份额，这中间大家可能会出现恐慌性的抛盘，说这个东西是不是跌了呀，很可怕，就要往外售出，这时候不排除我们会有资产管理公司进来，进行收购足值，或者是超值的这种产权。这可能是你说的一个做市商概念。但在中国目前还没有真正的做市商制度。

相比连续竞价，撮合交易确实流通性差很多，但我们今天看一看，天津艺术品交易所，还有泰山文化产权交易所，也就是艺术品交易所，他们现在依然也是连续竞价。但是他们的流动性极差，不见得比撮合交易能活跃多少，这是基于投资人已经逐步理性的认识到了，这一种交易模式它的真实价值是什么，它的风险是什么。还有一个关于这种交易，我们的看法是只是我们在为文化项目和文化产品进行交易过程中的一种服务手段而已，它不是唯一，它是其中一个，我们也不能把它当做是一个很全面的，唯一的角度去看。我们还有很多很多的交易方式。比如说日常的挂牌交易，比如说一对一的委托交易，等等，很多。

梁兰：徐总的回答，您还觉得满意吗？

记者1：刚才还有一个问题，可能徐总还没有听清楚，我想问一下你们和联合利国之间有什么区别？是不是一种竞争关系？

徐总：全中国的文交所成立以后，我觉得他们首先面临着它的功能是服务于文化产业，这个都是共性。还有在业务上它不同程度的会有一定的竞争，这也是正常的。因为毕竟在一个省内，特别是一个城市里有两家类似的交易所。但是目前我们看到的更多的是我们业务差异化，联合利国我们现在还不太清楚，只是目前看到一个艺术品的类证券化的产品。那么我们目前做的类证券化当时的出发点只是基于文化与资本对接过程中的一个工具，其中的一个点的工具，并不是唯一。今天大家听到的是我们有多种多样的这种产品出现。我觉得如果有差异的话，首先可能在产品的业态上可能我们更丰富一些。在刚才你谈到的竞争上面，理论上同业一定会有竞争。

记者1：我还想问一下，就是您刚才说的采取这种连续竞价的方式，就是撮合竞争交易的方式是不是可以避免连续竞价方式导致过程的爆炒或者是保持应有的价格？

徐总：对，我们目前采取的一三五的撮合交易，是周一、周三、周五，首先采取的是不连续，每天撮合一次，撮合一次我们改变了常规的思维定势、证券化的撮合交易的定价方式。原来的定价方式采取的是这一天里面，或者是一个时段里面，我们只允许出现一个撮合成交价格作为证券上的初始的开盘价值。它的功能我们主要觉得开盘是多少钱，较上一日涨了多少钱，或跌了多少钱，他们撮合竞价是做了一个点的位置。但是我们文交所大家要知道，我们是希望有更大的成交量出现，希望更多的买家和卖家撮合成功，这中间不可避免的。如果采取了刚才说的那种撮合内容，那一天只能是成交一笔，或者是成交不了一笔，因为它采取的是最高价和最低价，他俩去撮合成功，其他的一切不成功。

以前我曾经开过一个玩笑，就说我们在一个生猪市场里，大家都牵着猪来卖，其实它也是一个撮合交易，撮合交易如果你让它最高和最低者得，中间这些人都把猪赶回去了，那这个东西显然不合理。回到我们文化产品这种撮合交易，我觉得是可以由多种价格出现的，所以我们就采取了时间优先，价格优先，数量优先。在这个基础上可以多种价格出现，无非这里面会出现一个最低价格的成交价，还有个最高价值的成交价，这中间我们可以形成一个像类似开线图的柱状表现，今天是什么情况，无非我们第二天的时候，再依据是哪一个价格为开盘价格而已。顶多是这么一个东西。所以撮合做和别的不太一样。

记者：这种撮合就是说它可以成交多笔？

徐总：对。而且出现的是不同的价格。

记者：那这个和证券市场的撮合交易还是不太一样。

徐总：不太一样，因为我们更多的是希望它有量。大家都要成功，我们只是要保证一点，我们不能高于你的委托买价，也不能低于你的委托卖价，只要把握这点，然后时间就开始优先了。请讲。

梁兰：这其实也可能说更真实的来反映想要交易者的意愿，比如说他挂这个价格要卖出去，那么在挂这个价格要买进的这笔交易立马就可以直接撮合了，叫对价成交。而且在这一点上，我们还在电子平台，就是软件上面进行了全新的研发，让软件能够实现这样一种交易，目前可以说没有任何一个证券的软件它能够做到实现这样一个指导思想的交易和模式。

徐总：其实这么一做以后，更多的体现了我们成交标的物的真实价值，不要把大家导向了像赌场一样的去获利的过程。这样其实是更好的推动了我们文化的发展，而不是让它迅速的，在短时期内透支它的价值。

记者：徐总，我还想再问一下，因为我看了交易所上挂出的交易规则，里面提出了关于佣金的问题，我看你的佣金比例比联合利国的佣金比例要高，他们是2‰，你们是3‰，另外还有一个保管费用之类的。

徐总：对。

记者：为什么会比他们高呢？

徐总：关于这种交易费用和保管费用，首先我们提到所谓的交易费用是文交所自己在它的商业模式过程中的一个收费标准，也叫它的生存的商业模式。你像我们这种撮合交易它不可能有很大的量，也是第一。第二目前我们做的这些标的物如果是以艺术品来论的话，2‰和3‰并没有很大的差异，这是一个。

第二个我们的艺术品一定要进行再次保险，我不知道联合立国有没有保险，如果没有保险，一旦保存的这些东西丢失或损坏，那么谁来承担这个责任？那如果我们文交所去保险，那我们3‰的这个费用更保不起了，因为做一下可能是5‰的保险费用，或者是1%，也是根据跟保险公司去谈的，每一个保险内容不一样，费率也是不一样的，因为保险公司也要看我们的东西，是这样的。

记者：既然您刚才说了这个商业模式不同，那就是我们这个产权交易所它其实也是公司？

徐总：对。

记者：这个什么时候可以正常交易呢？

徐总：我们近期这周就准备开始认购了，具体的日子网站上你们就能够看到，这两天我们正在把前期的所有工作全部完善。

记者：那就等于你们之前发行的两个产品还不能进行交易？

徐总：那两个我们的观点我们主导的还是像完全类证券化这种交易方式还是要等到国家的政策出台以后，我们再来决定它怎么做。目前还是处于一个等待状态。

记者：谢谢！

潇湘晨报记者：我有一个问题，一直以来关于这个文交所争议也挺多的，争议的焦点第一现在现有的国家政策以及份额的前提下，你们文交所是怎么确保这个融资平台的合法性呢？

第二个大家比较担心的就是您增加保证投资人把钱投资到你们资产包上面，保证投资不会流失，或者是怎么去把它增值，增值的方式是什么？

第三个就是您怎么保证这个资产包的价值和市场的价的真实对接？而不是随意的涨？

第四个问题我们投资人通过什么样的方式去参与你的交易平台去交易？

徐总：首先您说的合法性的问题。请大家看一下我们文化产权交易所法定的业务范围。为文化企业股权、著作权、版权，文化艺术品所有权，收益权及分拆权益，债权提供交易、登记、托管平台等服务。这个是法律赋予湖南文化产权交易所的业务范围。这是一个法律基础。这是在我们的营业执照上有工商局作为正式的登记。

另外关于您谈到的它的资金，就是融资第一是合法性，还是一个安全性。安全性是这样的，首先对于我们投资标的物的一切的物品的保管，我们一般是委托第三方国家背景的，或者是国家的博物馆去进行集保，这中间集保完毕以后，我们还要再进行保险，也就是理论上讲，它的保存单位是值得我们投资人放心的，在这基础上我们再增加一道也就是大的保险公司给我们再进行承保。就是如果这个中间再出现问题，保险公司都要给我们进行赔付，所以这中间为什么这位记者谈到了出来一个保险费呢，关键点就出在这了，就是我们的东西理应应该去保险。你看我们的汽车去保险，平时我们的家庭财产，人身各方面都在保险，我们的资产也要去保险，这是资产的一部分。所以我们要保障我们物品的安全系数和物品的保险性高，我们就采用了这两种方法。

还有一种就是大家关注的资金被挪用的问题。作为一个文交所的账户，大家把钱投过来，被挪用怎么办？或者丢失了怎么办？这个我们一般采取的是第三方资金托管，这个就是和证券上是一样的，就是你把钱投来是在我们的保障金账户，我们是提不走的，它是根据约定由银行监管再打到另外一个第三方去。就是说A在文交所平台上委托把它变现，B进入买了，买了以后这个理论上根据约定，该给A多少钱，从银行划拨过去，剩余的费用该扣多少，文交所根据原来的协议，它都有一个痕迹管理，根据这样去做。这样就有效的保护了我们投资人的资金安全和投资标的物的安全。这是一个。

还有一个您刚才谈的交易回报的增值的问题，您刚才说的这个话题恰恰是整个文交所面临最大的问题，我们经常有时候开玩笑说，我说今天中国的文交所是一帮懂金融，懂交易制度，懂管理的人，不懂文化特殊属性的人，设计出的一些理论上非常好的产品，实际上很糟糕的产品，这也确实是现在整个文交所被大家攻击的主要内容之一。

那我们现在上的这两款产品请大家注意一下，我们首先要确定一个第一是管理公司，非常好的，优质的管理公司，或者是非常好的推荐人，这是一步。他一定是对这个行业非常熟悉的，而不是说东西是一千万我要它变成了三千万，这个现象确实在其他文交所很普遍，还有一个就是我们依托的是什么呢？就是它的上市价格在3－5年之内它的预计的收入或者是回报就是增幅能到多少呢？我们把握了一点，5年之内按照预计不能超过100%的，我们不会同意它来交易，例如刚才你们看到的一个王明明的，一个范曾，大家可以查阅他所有的真实成交数据，而不能我们从网上下载下一个所谓的数据下来，大家请记住大部分的在世艺术家的高价位的成交数值一般都是托去做的。已经去世的画家的最高价值没有常规性的价值出现的时候，不见得是真实的成交，还有一个我们看到很低的成交价格数据出来的时候，请记住我们取之于拍卖市场，拍卖市场大家都知道，他的作品是不保真的，不保真出现的很多假画的拍卖数据它也被自动生成统计进去了，但是这个价值是非常低的，如果我们用那个数据来看，就失去了对真实价值的判断。如果被虚高或者被做假出来的高行情，我们又误导了观众，误导了投资人，要求我们在投资组合这种管理公司的本领要非常强。

那回到王明明和范曾这两个人，首先我们认定这两位是在艺术品交易市场流通性非常强的标的物，如果在流通性不强，或者是是受众群体非常狭小的群体的标的物的时候，我们目前上市的时候会非常谨慎，或者是暂时先不做。那就是一定第一位要考虑我们投资人退出的可能性和机率。第二我们上市的价格的一般是在于它真实的成交价值上下波动10%，因为艺术品我们知道它有一个特性，近10年以来，每一年较上一年的真实增幅优秀的艺术品，流通性非常好的，一般是在30%左右。我们基于这种判断，又基于它上市的各种费用包含在里面，那么我们对这个艺术品保守的估计，每年的增幅大约在20%左右。有了这么一个依据，我们寻找的投资人其实就是在年化收益20%左右的预期上。别想着一下子像股权投资基金翻了几十倍，也不要想象成证券化基金，有可能大势不好，一下子就跌了很多，这种出现的机率比较小，像这种文化类的产品，它最害怕的是战乱，最害怕的是大型的金融危机，再就害怕的是由此引起的本行业的大幅调整，它的相对文化属性和金融属性的相对稳定也同时预期它行业关联系数不高，关联度很差。它是这么一个东西。所以我们弄明白以后，所以我们选择的就是…你像王明明的他自己在家已经要到20、30万一平尺。我们这次上市的价格才接近11万一平尺，但市场上也会出现8万一平尺的，9万一平尺的，也有15万一平尺的，所以这个11万左右的价格我们认为一点也不高。范曾这张画我们作为投资管理型的一种投资产品要做的是，他的上市价格才34万左右一平方尺，你们要知道现在范曾在家里自己要是50万是一平方尺，市场上最低的成交价没有低过30万一平尺的，但大部分的成交是35－40万之间，那么这个数据我们拿着34万作为推荐给我们的投资人的话，我们认为这个价格非常合理，而且范曾特别是在北方地区，他已经完全成了艺术品界的像黄金一样的流动性作品了。就是他的知名度和他的流通性特别特别强。王明明当然比范曾的名气稍微小一点，但是他在北方也是属二属三的，因为他是北京画院的院长，国务院参事室的副主任，他的市场维护得非常好，也非常坚挺。当年齐白石干过这个院长，王雪涛干过，现在是王明明在干这个院长。就是说我们选择的一定是流通性特别强，每年增幅较为稳定的这种标的物，这样就最大程度的保护了我们投资人的收益，我们是这么来确定的。

还有一个最后的问题，第四个是什么来着？

记者：就是怎么保证我们投资人能够通过文交所的平台投资保真的艺术品，什么样的方式去参与你的交易平台去交易？

徐总：刚才您在这提到这个课题，其实是谈到了整个中国的一个无法解决的，而大家又都想解决的课题。请记住艺术品100%做到保真的，我可以负责任的告诉你，特别是去世的画家，这种机率是零。但我们可以尽可能的把它做到99.99%。因为为什么？我举一个案例，黄…《富春山居图》在乾隆年代，那张画他认为真的；到了这个时代推翻了，说另外一张是真的。如果我们今天这个判断是在那个时代的时候，请问我们判断依据是哪张是真的，还是这一张是真的？回到我们今天来，因为这种数据很难把握，但是在行内人来看，是问题不大的。但没有任何人能100%做得对，我们只能尽可能把它做好，做好的技术我们有自己的规律可循。例如我们有一些有鉴定权在世的一些艺术家的作品，我们就可以做。比如李苦禅这些东西都可以做。为什么？因为他们画画的子女，一直跟随他的子女，或者是他著名的学生都还存在，对他的鉴定的能力非常强，你像现在中央美院的院长潘公凯看他父亲潘建寿的画；就是去世李苦禅大师的儿子一直跟随他的父亲学画的，一直陪到去世，他的能力是非常强的。李可染的儿子他对他的鉴定权也比较强，还有他的太太，类似这些人都可以做。

但是回到徐悲鸿这呢？我们可能就不敢这么做了，他的太太廖静文在，他的儿子有两个，就是廖静文的儿子。你看前妻出现了徐悲鸿的一个案例，徐博洋就是徐悲鸿和蒋碧薇，他前妻太太生的孩子，出现了一张伪作，说是徐博洋说这张画是真的，这个东西其实我们行内人都知道，但是收藏人可能就不清楚了，投资人可能就不清楚了。如果在我们平台上把这些东西推给了投资人，那可能这就是一种犯罪，起码就是一种道德上最大的颠覆。如果我们做的是，刚才前期这些有序的，可以做的，这个东西从理论上讲，如果他们走了，他依然在市场再流通给其他人。这个流通性还是很强的，这就是这个行业的一种游戏规则。所以艺术品在这个鉴定上文交所不可能做到我对这个产品的真假作为判定，我们尽可能的做到，我们认为他可能应该是真的，尽可能做到专业性，这就是我来湖南文交所的一个重要的原因。就是我对这个行业内的这种真实情况了解得比较深，对这种金融产品是否符合我们这种文化特殊属性，能够服务好，是否有效，我这么多年也一直在做很多的尝试，这是我对你这个问题的回答。

记者：现在投资人如何参加你们这个平台的交易，交易系统怎样？

徐总：现在我们正在研发更复杂的，更综合的系统。按照我们原来的这种模式，是通过我们的招商银行的一个标准化的连续交易系统，这几天就全部可以完工上线了，但是恰恰我们的产品与国家要求的这种交易模式，如果有改变的话，这套系统还要继续再等一等。

在这个基础以上，我们还做了一个自己的交易系统，就是说从网页上可以直接来给我们下单，下单完以后，我们有电子化处理和手工处理的两种方式，这个已经适应我们大部分的撮合交易和投资理财交易，这个应该没什么大问题了，在不久的将来，我们会把所有的交易方式进行一个综合综整合，不仅是一对一，一对多，还有很多直接的应该是面对面的交易，我们直接改成了我们的电子化，这种电子化包罗万象，这个已经在研发过程中，估计在不久的将来会逐步面市。

梁兰：我再补充一句，就是我们这个湖南文化产权交易所它对投资人没有什么太多限制，只要是你对文化和艺术本身非常有兴趣，而且你认同这个产权的价格，然后你愿意投入进来，当然我们可能每一个产品本身它会是一个说明，有一个介绍，那么你可以去了解它，了解这个产品，通常这种产品，我们不是说作为一种给你多高多高的上下波动，像证券类的收益，但是通常给你大概10%－15%的年化收益，是这样一个投资回报，我想可能像这类的人群，又对文化艺术本感兴趣的人群，应该是更为广泛的，都可以来文交所，只要你开户，开户是免费的，大家都可以来开户。你们在座的每一位，你们都可以来开户，我开个户头在文交所，但是我买不买产品，我先看看，如果你看到文交所投的这个产品是你很喜欢的，也觉得我来试试看，你就可以先拿一些钱，哪怕5000，也来尝试一下。首先第一个你不会有放过来之后，它可能出现这个钱跟天津文交所出现的那个事一样，132万变成22块钱，当然不是22块，据说是少了一个万字。变成了22万，在湖南文交所不存在这样的风险，但是它也可能不存在100多万变成1000多万多少多少倍的利润，但是它一定会给大家更好的年化收益，那是超过银行的，因为我们有更优质的文化艺术的理财产品，这样一来我相信有了一年两年的积累，会有越来越的人认同这个平台，喜欢这个平台，并且来到这个平台进行文化艺术产品的投资。

记者：徐总，这两个产品和前面你说的还在等政策的那两个产品，它有什么不同吗？

徐总：大家看到这两个王明明的这个就按照这个说明书，我们下一步可能就这么做。范曾这个我们下一步我们会改变成为了资产管理型的一个，这个还没有上线，但是很快就要上了。范曾这个主要是未来这种做法可能是我们文交所在未来一个时间内主打的内容，但是它并不一定是书画，包括未来我刚才谈到的与文化有关系的，需要有融资需求的，都可以这么来做。王明明这个更多还是基于我们原先的一种思路，就是类证券化准备了那么长时间了，国家可能不让搞。我们又不敢顶风而上，我们还要配合国家的政策，那不做呢，觉得又准备了那么长时间，那应该怎么办呢？于是我们就先试一试就把它做了一个撮合交易，撮合交易它的特点就是没有连续性，它是在一定时间内，在一定空间内，大家一起进行撮合，我不是说连续，你倒给我，我倒给你，你倒给我，我的。像证券公司那种做法，您刚才说的我们和天津有什么区别呢？主要区别就在这，它这是完全证券化那种做法，我们是一种撮合类的，非连续的这种交易，这个据说是符合目前的我们国家的舆论导向和定位。

记者：就是为了防止爆炒？

徐总：过度炒作。我们还是希望它在真实的价值基础上，允许有一定的波动，但是不要过度。

记者：这个资产管理型是一个什么概念？

徐总：资产管理型这对我们的普通投资人，我觉得是一个非常好的业务品种，例如刚才看到的王明明的这种，还是有自己在市场作为决定抛出，还是买入，靠它在这种曲线图上的增幅作为获益退出的唯一判断标准。那么到了资产管理型它属于一个被动型的，被动型是什么情况，就是说在这种情况下，这个艺术品我们把它以前的市场行情的走向和今天这个市场行情，以及未来的判断先说清楚，让大家对这个艺术品自己有一个初级判断，另外关键点还在哪里？关键点还在另外的资产管理公司，这个资产管理公司这一块产品我们现在借助的是湖南杏石投资管理公司，因为杏石本身它在中国做艺术品基金，管理艺术品已经有着非常良好的口碑，他们已经管着14支艺术品基金了，有中信信托的，还有有限合伙的。那么对于管理这种东西应该是轻车熟路，那这里面我们规定了什么呢？期限比如说是1+1年，你们看到这个范曾的内容作为参考，我们作为投资管理型我们初步定的是1+1年，理论上就是一年要退出，实在不行的，不能超过两年。这是一个。第二个1+1之内，我们可以提前退出，提前退出有资产管理公司作为决定，但是前提是一定要达到什么呢？达到这个艺术品年化收益20%，资产管理公司才可以做主把这个给处置，处置完毕以后钱按照约定都会回到投资人的手里去，这是一个资产管理型的，如果没有达到就按照期限去退，如果有达到，它可以提前结束。提前结束以后，大家钱就回到自己账上去了，亦无非这里面我们规定了年化收益到了20%，管理公司一分钱没有激励，超过20%部分，管理公司拿走70%，30%给原投资人，也就是说投资人获取的利益是20%加超过部分的30%，管理公司就拿超过部分的70%，这样大家就觉得这个预期也相对比较好，管理公司做起来觉得这个回报越高它拿到的也就越多，也就增加了它这种管理的积极性，这就是管理型的一种公司，它更多像一支逆行的基金，但无非这个基金的登记权由原来的工商局或者是信托改成了文交所，恰恰我们是利用了文交所的产权登记功能，完成了这一套逆向的操作。这样可不可以？

记者：徐总，还想问一下关于这个资产包的定价，它这个定价我之前稍微了解了一下，它这个定价是没有一个国家标准的，它基本上像一个行业的。但是这个行业的标准也没有成文的法律法规，没确认的。那怎么保证这个定价是公平公正合理的？

徐总：是这样，我们在交易平台上，我要卖一个什么东西的时候，我有我的依据，我把我的依据提供出来，你是买者，你买的时候你自己也有一个依据，这种依据根据目前国家没有一个像房地产公司的这种评估公司，也没有法定认可的机构，这时候主要靠的是什么呢？这种自然人之间的交易主要是依托，我们对它共同的认可，因为我们在安排上，这个资产管理型的艺术品要交易的话，它一定会提供出它的相应价值，经过我们的审核，觉得是这么回事情，其实文交所在一定程度上，起到了一个监督的功能，但是没有决策的功能。它来挂牌是一个很正常的买卖方式，就像在拍卖公司一样，拍卖公司也是一个交易平台，你拿去拍卖的时候，它自己有一个起拍价格，至于高低的时候是由下一个最后的落锤者他来承担最后的交易真实价格，这时候标准是什么呢？标准就是购买人对它的预期判断。在这不可否认购买这些产品份额的，这些投资人们对这个艺术品可能不太了解，所以我们尽可能在说明书中说明一切，让大家有一个判断的标准，我们不希望这个内容中有误导观众的部分。这是我们作为文交所有义务要去监督和监管的，但并不能保证它一定是这样，这个平台功能它不可以给你去定价和批复，说得更白一点可能是一个愿意买，一个愿意卖，关于它最后的未来大家认同度是与它这个管理公司的口碑和作品的优质程度决定的。

记者：徐总，我是新华社的记者。我们都知道房地产的交易，是房产局进行产权的认定和登记，股票交易这个交易所，这个都是公权力的机构，但是你们这个文交所相对来说是一个公司化的机构，是吧？

徐总：恩。

记者：那么就是说你们文化厅批准在这个范围内进行交易，但你们这个产权登记没有法律依据，谁来监督这个交易呢？

徐总：这个你来回答。

汤厚松：你这个问题也是我们一直在探讨的问题，因为文化艺术产权交易是一个新兴事物，还没有现成的法律法规，目前我们国家有几个重点的文交所，在十七届六中全会上面都有一句话，要帮好重点的文化产权交易所。国家目前办的两家，一家是深圳文交所，一家是上海文交所，在深圳文交所它们先行先试，就赋予了深圳文交所一个这样的权力，它可以登记文化企业的股权，收益权，产权。应该说随着文化产业的发展，落实十七届六中全会会有一个文化产权登记功能的，它会赋予一个国家认可的文交所，所以我们期待着这一天可能不会很远。所以在没有这个正式文件之前我们是先行先试，先行先试的时候，政府是认可的。应该我们的批准是省文化厅，刚才徐总已经把我们的工商注册登记上介绍了，工商局的登记是有法律效应的。然后我们这个登记的，包括这些关键词都差不多深圳文交所他们那一套，那个原来是经过中宣部，经过他们批准的，因为现在大家看到非常现实的一个问题是，一个是十七届六中全会说要大力发展文化产业，另外一个方面文化产业又很缺钱，缺资金，那么怎么实现文化与资本的对接，所以有个九部委的金融支持文化产业发展的意见，根据这个意见，我们才有了深圳和上海两家文交所，我们是跟在后面成立的文交所，所以我们是依据他们走过的路，我们跟着在走，他们是先行先试，我们也在先行先试，而且目前政府是认可的。当然经过一个什么法律的形式，这个还要假以时日。

记者：我一直在说，这种交易所为什么不由政府部门来办呢？

汤厚松：因为现在进行文化体制改革，我们现有的国有文化企业，都在转型改期，像这样的文交所，它是在适应市场经济的发展情况下诞生的这样一个机构，所以我们现有的国有都要把它转企改制，那么我们现有的就是让它先走向市场，是基于这种考虑，所以开始就没让它搞成事业单位，而且如果搞成事业单位的话很会麻烦，不是一下子可以从编制、机构、人员等等，可能就是三五年也不一定办得了，应该说周强书记给我们批的对我们来说也是要我们先行先试，所以有一个先行先试在里面。天津先行先试，他们是搞类证券化的方式，这种方式可能不会被法律或政策认可，深圳和上海他们的先行先试是在中宣部的指导下做的，我们基本上是按照深圳和上海的方式在做，所以你们刚谈到的我们和联合立国有什么不同，应该说这是我们最大的不同。他们是在走天津的类证券化的方式，我们至少是目前情况下认为它在我们国家的政策，以及现有的法律法规，是不太认可的。但是这个有很多不确定性，大家都知道，国务院有一个关于整顿产权交易，规范市场风险的国务院的文件，原来是三稿，后来是四稿，五稿，现在可能是六稿了，正在征求意见。这个文件一天不发，政策就一天不明朗，所以我们那两个发行的资产包也不敢去贸然行事，所以刚才徐总所介绍的这些，都是在现有的政策法规框架下所进行的，特别是哪些带有投资理财型的，说得很简单一点，就是我们几个看中这个文化艺术品它的升值潜力很大，从这几年来看，差不多每年有个30%的总体上升趋势，那么我们10个人，20个人凑点钱来买它一件艺术品，就把它放在这，两年、三年可能就翻了一番，这时候我再把它卖出去，卖出去以后，我们再来分钱。这样我们20个人来买的时候，你总要有一个中间人来监管，你多少你多少，有一个登记，所以我们文交所就起了一个中间人的作用，你们大家要凑钱，通过我这个平台我给你登记了，张三、李四给你登记完了，然后有一个资产管理人，他的责任是什么呢？这个东西我先给你定好，我或者年化15%，我达到这个15%的时候，我这个资产管理人，当然包括他自己的费用，或达到20%，他就有权力，先与共有人公约，就是说好了的，就有权力把这个东西卖出去，卖出去以后大家把利润分下来，所以这种方式以及上民间已经早就存在了，有它的市场和需求，我们只是适应这个市场发展的要求，我们有这样一个登记功能，一个见证的作用，一个中间的平台的，所以我们今后大力发展的是这种方式，而不是炒股票的类证券化。

记者：这个等于就是说是一种份额化的古玩城的交易市场的这么一个概念，是这样一个平台？不是金融性的概念。

徐总：您说的这个叫什么呢，您说的这个份额化的古玩城我觉得在一定程度上确切，但它只是我们整个文交所，综合范围中的一部分，你可以那么去理解，有那么一种功能，但它更多的功能是见证和托管，以及登记，这些是古玩城不具备的，就是登记功能。那么我们更多是一个交易平台，你现在不要把它当成是一个文化，先谈谈后半部分，它其实就是产权交易所概念，产权交易所在今天的中国，你像原来的我给你举的案例，我们最早的叫产权交易中心，原来是国资委下设一个国有企业股权如果要交易，必须通过这个产权交易中心见证，这个我不知道你有没有见过这个。这个在深圳都已经改制成为了什么呢？联合产权交易所有限公司，这是从深圳就开始改的，就是原来的全改制，就是这些人都并到公司里去，有一部分人还并到了深圳文化产权交易所有限公司，就是原有的国有机构逐步逐步在转向公司制，而不是再让它成为一个国家批复的部门，不仅是这个，未来我们很多的，你像非时政类的新闻类媒体，也都已经转制成了集团或者是公司，对吧？其实未来的方向是一样的。

梁兰：我再补充一下，我认为未来可能一个好的公司也好，无论你说国企还是民营企业，还是什么样的一种性质，其实都不重要了，重要的是你在这块业务当中你能够做大做强，你能够得到市场的认可和得到广大投资人的认可，这样的话你就有了公信力，这个公信力不是哪一个权力部门赋予你的，而是市场和投资人，是大家赋予你的。那么我们的文交所是立足于逐步逐步通过拓展我们的优质的服务，以及打造好我们这样一个更为方便的这样一个平台，然后给大家提供更好的服务，最终通过这种好的口碑来打造我们的公信力。

徐总：各位媒体还有没有问题？

梁兰：最后我们请湖南文化艺术品产权交易所总经理汤厚松做这次会议的总结发言。

康总：不敢叫总结了。今天主要是很多媒体朋友，我们都很熟了，只有少数不熟，多少都熟。网上有的人说我们是文交所要搞一个华丽转身，或者叫什么词，就说我们原来6月3号我们开过一个媒体的见面会，当时是我们厅长在这主持的，今天我们是请大家来，就是把我们文交所根据党的十七届六中全会精神，怎么在党的发展文化产业，促进社会主义文化大发展，大繁荣这个大前提下，我们文交所如何调整我们的经营思路，多元化的开展我们的这些文化艺术产权交易方式，今天说的我觉得还有一个没说透的，实际上我们今后大量的是做文化企业的产权的交易，这才是我们今后的主业，就是为文化企业融资，为文化企业的发展提供资金上的支持，是指资本与文化的对接，主要是大力做这个事。现在为什么大家一讲就是带一些类证券化的东西呢？因为前面的文交所都是这样做的，包括我们在内都这样做的，但是我们要转变我们的经营思路，就是根据党的政策啊，根据现有国家的法律，我们要转变我们的经营思路，调整我们的经营模式，然后要在一个新的起点上开创我们新的局面。所以我希望媒体朋友们能够帮我们鼓与呼，我们是在党的十七届六中全会心声的指引下，为文化与资本的对接，促进文化产业的发展，为实现社会主义文化的大发展，大繁荣，为文化强国做出我们自己一份努力，所做的这些工作，非常感谢各位媒体朋友，我没什么了。

梁兰：今天的媒体见面会到此结束，谢谢大家！

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