刘小东：塞尚是老师 梵高与高更都是艺术个案

　　主持人何东：我注意到你参与过一些电影。

　　刘小东：对。

　　主持人何东：但是呢好像你又跟这个电影圈很格格不入啊。

　　刘小东：也没有因为电影是很具体的工作，我都是玩票的心理，搭搭桥，玩一玩，我都是玩票的心理，我没有具体参与。比如说我也不懂摄影，我也不喜欢这个机器，我也不懂灯光也不懂什么什么场记之类的很麻烦的，拍个电影就是一个工程嘛，你深入进去很多很多事情要学会处理，我都这么大岁数了遇事儿都躲事儿，大概有些朋友好玩儿就可以了，他们做。

　　主持人何东：你喜欢看电影吗?

　　刘小东：喜欢看，我喜欢看电影，我不太喜欢看DVD。

　　主持人何东：为什么呢?

　　刘小东：麻烦，还得判断这个好或者不好，放在那儿麻烦，有心情去电影院，或者看看电视就可以了，偶尔看一下也是家里别人放进去跟着看，我没有专门去研究过电影的怎么、怎么看，这是哪个国家电影的脉络，我没有那个心情，我就逮什么都可以看的。

　　主持人何东：这个记录我觉得就是说你觉得准确吗，就是你和喻红结婚，一到美国一下来，踩着美国的地，你说没什么不一样的，这是夸张了还是准确的?

　　刘小东：准确。因为你没有去过美国，也是第一次出国都是梦幻中的一个地方，你刚到那儿觉得地、树你会比较，马上就会比较和中国的关系。没去过以前都在梦幻里，美国的艺术文化又那么强大，它一直在影响你，你真的哪一天去的时候，我想就很自然的检查树和地，是不是和我们一样，是这样。

　　主持人何东：你确实讲他那儿和你这儿没什么不一样?

　　刘小东：对，就是水泥地嘛。

　　主持人何东：你抬头看过天吗?

　　刘小东：亮，美国很亮，空气不污染，刺眼。

　　主持人何东：太不一样了。

　　刘小东：眼睛睁不开，白天需要戴墨镜，所以你看外国人老爱带墨镜因为他们天空亮，北京灰了吧叽的用不着戴墨镜，一到美国感觉眼睛很不舒服刺眼，看什么睁不开眼，烦燥，因为太亮。

　　主持人何东：欧洲呢?

　　刘小东：我觉得都很接近，资本主义都已经把污染这个阶段过去了，他们后工业时代了，看得见破坏地球的阶段他们过去了，现在他们的破坏是看不见的，他们在做看不见的战争，我们正在做看得见的战争。

　　主持人何东：问你一个题外话，因为我最近在看这些人的传，就是塞尚、梵高和高更，这三个画家你个人的趣味中更欣赏谁呢，比较欣赏谁呢?

　　刘小东：塞尚，我欣赏塞尚，他们三个比较，当然各有不同了。塞尚的画像老师，你从他的画里面能学到很多原理，梵高太个性了，高更也是太有个性了，从很有个性的人身上你学不到更多的东西，他是自我燃烧的一个人，他成了就他一个成的，别人再像他就成不了。

　　塞尚的东西，他有很多理性的东西，构图、色彩对世界的理解，他里边有很多的语汇，你受他的影响你会发展出一条自己的路，你要受梵高的影响你很难发挥出来，他像前台的演员了，后台的巨著这个东西是给你养料的。塞尚的东西是能给你很多养料的一种艺术。

　　主持人何东：里尔克你知道吗?

　　刘小东：里尔克?

　　主持人何东：诗人。

　　刘小东：不太。

　　主持人何东：一个德国的大诗人，他是专门跑到罗丹那儿拜师求教，像你说的体验生活什么的，也写了几本东西，偶然一个展览看塞尚的画，一下就喜欢了。我也不懂，我就有一种直觉，我倒没觉得他有多大的老师，我就觉得塞尚他其实对这个人，对这个宇宙的这种渗透的能力，甚至还有宽厚和宽度，这确实是这样，比这两个，高更也专门写过，高更就专门有，我之前没有看过他书，就看了这个，像你刚才讲的他说到了塞尚这个地方，其实这个画家我觉得更耐人寻味。

　　刘小东：对。历史有很多这样的艺术家，像老师一样，因为他自己的特点不是那么的扎眼。比如说维拉斯奎斯、马奈、库尔贝、塞尚他们个人特点都不是很精炼的，梵高的特点多强。他们的身上就会，像老师一样的养料慢慢的给你，太有特点的艺术家，他的养料被他自己榨干了，别人从他身上也榨不了什么东西。

　　主持人何东：最初梵高很容易被他打动。

　　刘小东：那是他跟你的情绪有关。