谢辰生：文物保护有法难究

2015-03-12 13:16:18 来源：文汇报已浏览次

　　文汇报：为什么近年来古城古镇重建之风愈演愈烈？

　　谢辰生：破坏的根源就是一切向钱看，这个倾向现在是极端的普遍。

　　保护古城其实都是有规定的。《文物保护法》自1982年公布以后，一直到现在，经过几次修订，基本要求是没有问题的，都规定了什么情况该怎么做，什么不许做，什么是违法的，都清清楚楚。所以现在开发古城镇的模式本身就是违法的，他们搞的两个东西：旅游开发、文化产业，实质都是为了推动房地产开发，房地产开发对文物保护来说是百分之百有害。

　　所以对文物保护最大的制约就是经济利益。我一直呼吁要警惕两个东西，一个是文化产业，一个是旅游开发。我们必须科学界定文化产业的内容，比如文物保护是文化事业，不是产业，你把文物拿去经营是违反《文物保护法》的。

　　文汇报：现在的文物保护现状如您所说，“有法难究”。在很多地方，文物局都是弱势部门，怎么办？

　　谢辰生：是啊，顶不住。如果把权力放在笼子里，真正能够依法办事，那就好办了，可现在有时候依法办不了事。比如我是文物局局长，可我们这个地方是书记说了算，你跟书记顶着，你明儿甭干了，怎么办？没法子。就是你敢顶，还真有你甭干了的情况，这问题就麻烦了。

　　如果就古城镇保护征求我意见，我一定会说，一定要确认“曲江模式”是错误的。他们可能会说曲江这个案例是不对的，可是你必须提高到模式的高度，因为这个模式到处宣传，否则怎么会有这么多事儿？

　　文汇报：有人认为，中国历史建筑这么多，如果为了保护而不进行开发，可能在城市发展上会有问题？

　　谢辰生：这是观念上的错误。必须认清保护就是发展，发展指的是全方位的发展，社会全面的发展才是发展，突出一个东西不是发展。经济是要发展的，但是其它方面不配合，经济也发展不好。我认为发展是几个方面的建设，你哪一个也不能去掉，否则你的发展就是畸形的。所以一定要协调好，发展当中具体项目是会出现矛盾的，那时候就要具体问题具体分析处理。

　　比如北京要发展公共交通，地铁是第一位的，但你说为了让地铁穿故宫，拆故宫行吗？不行。因为故宫是世界的遗产，你地铁可以绕啊，那地铁就服从了文物保护。所以不是发展和保护有矛盾，而是具体项目上有矛盾。到具体项目上你就要权衡，重要的要服从更重要的。你看三峡，里头文物多了，全保护了，三峡别干了。可是我也不能让你把三峡的文物全弄坏了，我得发掘、保护、迁移，而你得给我经费和时间啊。还有最重要的不能动的文物，就是不能动。比如白鹤梁，你花多少钱也得给我弄，因为它动了就没有价值了。后来白鹤梁搞出来了，而且还成了亮点了。

　　文汇报：一辈子都在保护文物，您认为文物保护最大的意义是什么？

　　谢辰生：习近平总书记说得很清楚，要记住乡愁。人民热爱自己乡土的固有积极性，是可以通过文物调动起来的。很多时候还是人的思想有问题。为什么几千年中国能有今天，不就是靠传统文化吗？

责任编辑：小明

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