尉露 中国文物网
----中国文物网文化遗产日系列访谈
导语：文化遗产凝聚着中华民族自强不息的精神追求和历久弥新的精神财富，是建设中华民族共有精神家园的重要支撑，在文化大发展大繁荣和社会主义文化强国建设中发挥着不可替代的作用。中国第七个文化遗产日来临之际——访文化部中华社会文化发展基金会副秘书长蒋晔。
中国文物网：（编辑 尉露）就文化遗产保护与产业化能否相长而言，一方面是政府大力发展文化产业，另一方面一些权威专家提出发展文化产业可以，但不能将文化遗产产业化。他们认为保护文化遗产工作任然存在混乱和矛盾，您对此问题持何种态度？
蒋晔：文化遗产，它一定要体现两句话，一个文化的工艺化和文化的产业化，如果单纯提文化产业化，有可能把文化遗产做死了，所以文化的工艺化加上文化产业化才是正常的，要两条腿走，这是关键在这儿。如果把文化遗产都做成产业化的话，那么我们的长城都就变成长城公司，我们的颐和园就变成颐和园公司了，那么既然是公司就可以上市，就可以变成谁拿着股票谁就有长城股票了，那不就很麻烦了，所以文化遗产它的第一属性是文化的公益性，属于人类的不是属于那几个人的，它不是私有的，实际上第二步然后在这个基础上推动文化产业发展，所以产业化是它第二属性，我觉得是魂体合一的问题，它的魂是公益，它的体是产业。
中国文物网：近年来中国城市规划进程加速，导致一些名人故居历史建筑受到人为破坏，甚至挂上了拆除性保护或维修性保护的字眼，您对这一情况如何看待？
蒋晔：维修就不能拆除，拆除就不是维修，实际上它整个是个悖论。只要是对历史文化遗产破坏就是错误的，都是急功近利，而急功近利现在目前为什么呢？因为党政领导现在三年一换，两年就转圈了，他就是比较急，没有长远考虑，所以今天中国的城市，基本上旧城的改造，总体上走到了一个千城一面的道路，没有历史文化遗产，都扒掉了，这是非常大的错误，实际上这一步要抓紧制止，而城市中心是历史上留下的文化遗产，恰恰是商业价值特别大，而我们领导只看到了商业价值，没有看到遗产价值，他不知道历史遗产是最大的商业价值。
因为商业价值是今天的衣食，无非是三五年的，历史文化遗产是给子孙后代的，可是今天领导呢，他就考虑三年，今年的商人企业家他就考虑一年，他恨不得一年都挣了，所以这种思路等于把我们子孙后代的财富给糟蹋了，应该坚决制止。
中国文物网：那您对旧城改造，在文化遗产保护措施上有没有什么好的建议？
蒋晔：现在措施上的建议就是第一：国家要加大力度，这个是必须要这样做的，第二：要提高县市整个领导的文化意识，历史文化遗产的意识要提高，提高了才能解决，如果不提高他是当家人，他一支笔，一签字就办完了，办完了以后后悔了，这麻烦了，所以提高意识，另外就按照国家的《文物保护法》按照法律来办，依法治国，就是你要为破坏文物，谁破坏文物谁就掉乌纱帽，你必须这样，现在就破坏就破坏了，这是很麻烦的一个事情。
蒋晔：目前有《文物保护法》，关键是有法不执行，有法不严。今天中国很多法律都有，谁去执行啊，问题在这儿，所以咱们国家文物局这么多年，法律是有的，谁去执行，执行的是有没有这么多人，怎么办，另外执行的时候是不是和他党政的领导乌纱帽有关系，你光批评他几句，他还照样当官。
中国文物网：当前的形势下，我国在文化遗产保护和利用上有哪些缺失，将来还需要弥补哪些不足，能否给些建议?
蒋晔：现在第一个国家保护的力度不够，现在的经费是不够的，这是第一个问题，第二容易在经费上产生一个问题，中国去年开文化大发展，大繁荣这个会议，中央作出决定，但是这方面的人员不行，人才储备够，这就是第二个原因，然后第三个原因就是盗墓非常多，盗墓非常厉害现在是，因为由于这个商业的驱动，利益的驱动，造成盗墓很厉害，而且包括今天的博物馆经常失盗，最大的故宫这不就出现很多问题，第三个我觉得更大的问题是我们的很多政府的领导尤其是县市这两级，整个咱们国家等于省，中央这两级对这个理解很深入，可是我们的县市两级，恰恰是我们的文化遗产都在基层，文化遗产不在省政府，不在中南海都在基层，而我们基层的领导，文化遗产的观念，文化遗产的这种教务不全面，他们主要是以经济建设为中心，所以把文化遗产作为文化产业，我就听到一个消息，当时我就参与组织，有的一个房地产公司跟政府签约了要占一块地方，这个地方结果是一个中国历史文化人物的墓地，他要把这个墓地扒掉要盖房子用，当时我们就参与阻止，给他阻止掉了，所以成功阻止。他说损失谁补，损失谁补这本身就是错的，你怎么把一个文化名人，文化名人怎么能做房地产呢，所以这个意识还是差很多，但是这几年比起来好多了，尤其是去年六中全会一开，文化大发展，大繁荣对大家，逼着基层领导，县市两级的逼着定理提高意识，所以我们基金会就是发挥作为非常大，因为我们中华事务文化基金会是国家文化部主管的基金会，另外又是按照国家民政部的考核又是总分得第一的，实际上这样我们的使命，责任就比较大。
蒋晔：我觉得把文化遗产要有一个更宏观的财富观来理解，更宏观的财富观这是中华民族的财富，如果当成遗产是一个死的感觉，应该遗产的死的概念变成活的概念，把历史遗产和千年历史作为未来的千年财富的概念，不要当成衣食的财富，如果当衣食的财富，做成商业去发展，强调产业化就破坏遗产了那就对立了，是一个大财富，遗产是中国民族的大财富，而不是一个商业公司，一个地方领导这一阵子的财富，当理解到这一点的话，就会胸怀开阔，更加爱护遗产，遗产是中华民族的长远的财富。
简介：
蒋晔现任文化部中华社会文化发展基金会副秘书长
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